Klumme: Gør vi nok for udviklingen af dansk CS:GO

Jeg håber at alle kommer med deres input, så vi kan rykke os.

#3(Med 26 svar)

7. marts 2018 kl. 08:54

Slettet bruger

Tror bare det eneste der skal til før det bliver en kæmpe succes er stabilitet.

#5(Med 25 svar)

7. marts 2018 kl. 08:55

Men hvordan opnår man stabilitet?

#7(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 09:00

MumaCe

Man opnår vel stabilitet når man giver de enkelte spillere, hold og organisationer incitament til at forblive sammen, og håndtere de problemer der nu skulle opstå når en sæson er spillet færdig. Lige nu er det dog svært i praksis at få indført med scenens nuværende udvikling og forhold.

#209(Med 0 svar)

8. marts 2018 kl. 18:28

walle

Du kan ikke give spillere, hold og organisationerne incitament til noget som helst, hvis ikke folk ændre på deres attitude. Det hele handler om attitude og tilgang til tingene - det kan være svært at ændre på

#11(Med 11 svar)

7. marts 2018 kl. 09:03

Den dag der kommer et reelt transfervindue og det spreder sig til det niveau vi snakker om her. Så har man opnået stabilitet.

#27(Med 6 svar)

7. marts 2018 kl. 09:29

I denne liga er der indlagt et transfervindue, men det var svært at overholde. Hvordan tænker du man kan enforce sådan et vindue?

#36(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:43

Hvor ville jeg nogen gange ønske cs var så låst som fodbold var!

#38(Med 4 svar)

7. marts 2018 kl. 09:46

Tror ikke det bliver nemt at implementere. Tror det er noget der skal komme fra de lidt højere rækker. Man er jo begyndt at se tier 1 holdene have de her måneder hvor de alle holder ferie som vel i teorien er et "transfervindue".

En anden tanke jeg havde som ligner lidt fodboldens vej var et transfer vindue hvert kvartal aka. Hver 3. Måned og så kunne jeres turnering (swnx ligaen) eventuelt være to måneder lang i stedet, hvilket ville åbne muligheden for bo3 eller give lidt frihed til diverse hold hvis de ikke lige ALTID kan spille om mandagen f.eks. :)

#48(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 09:54

Hani

Guld Sæsonkort Sæson 15
Guld Sæsonkort Sæson 16

Det er bare skide svært i forhold til stream, vaner og hvor mange der kommer og ser at det er løse dage og tidspunkter. der er en grund til at champions league altid kommer tirsdag og onsdag. Fordi så ved folk ALTID at det er tirsdag og onsdag og skal ikke gøre super meget ud af at gå og huske det.

#52(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:58

Det ville sikkert også gøre rigtig meget for et CS hold at have to dage på ugen at vælge imellem i stedet for én! :) I hvert fald min personlige erfaring.

#57(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 10:01

Vi vil meget gerne have en længerevarende sæson, men som det er pt. så er det åbenbart ikke muligt at holde sammen i 22 dage.

En af årsagerne til faste dage er topscorerlister og stillingen mister betydning og så skal de castere og producere vi skal bruge stå til rådighed i flere dage, hvilket er dyrt.

Vores cup system har lagt mere frihed, men lige præcis i ligaen er der nogle datoer og tidspunkter som skal overholdes før den giver mening synes jeg.

#59(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:05

Haha nej sandt, 22 dage er også lang tid i CS!

Jeg ville personligt smide de topscorerlister af H til og måske adde lidt til præmiepuljen og måske bruge resten til at dække castere osv. (Aner intet om jeres budget).

#28(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 09:33

AsQ

Eller et 'roster lock' mens sæsonen er i gang og så kan spillerne skifte efter.

#49(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 09:56

Så med andre ord et transfervindue? :D

#55(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 09:59

AsQ

Tjae det kan man vel godt kalde det ;)

#58(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:02

Haha :D

#14(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 09:06

Slettet bruger

Ved og lade hold bygge sig stille og roligt op, håndtere de problemer der kommer på et hold mm.

#133(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 13:29

Coronaz

Den tror jeg personligt ikke du skal snakke for højt om den der :p

#144(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 13:52

Slettet bruger

Snakker skam for andres sag COROnitGOD

#22(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:18

Syntes allerede at det at der bliver lagt fokus på dette med sådan en hånd her, nu være et 'wakeup-call' til holdene. 22 dage er virkelig ikke lang tid i CS, så i spørger ikke om meget imens det er ekstremt meget de deltagende hold og organisationer får tilbage.

Holdene, og i den fra også spillerne, skal lærer at jo mere deres hold er involveret i CS (Diverse ligaer for eksempel) jo større skade gør de her ting også. Og den her klumme er et godt første skridt, inden der måske skal strammes op på reglerne for eksempel eller skabes konsekvenser ved sådanne handlinger.

#70(Med 6 svar)

7. marts 2018 kl. 10:16

Jeg vil give turboallan ret på denne her.

Jeg kender ikke svaret / løsningen til hvordan dette kan effektiveres. Men en tanke der bliver ved at dukke op, er at lade flere organisationer på længere varende kontrakter deltage. Lad os sige en organisation har en kontrakt med et hold frem til 1.8 for eksempel. Så er man ret sikker på at lineuppet forbliver uændret. (Måske kommer der et enkelt spiller skift i ny og næ) men det er ikke noget der betyder det vilde, som at miste f.eks. 3 spillere på et hold. Ydermere tænker jeg at man måske kunne lave en "kontrakt" med de organisationer / foreninger der er tilmeldt ligaen. Jeg tænker f.eks. at man skal have et fast lineup på min 3 spillere for at kunne deltage, ellers vel pladsen i den næste sæson gå til et andet holdt. Eller at man måske SKAL deltage i X antal kampe ud af X antal mulige.
Så man måske kan lave en "1.division" og en "superliga". Så hvis superliga holdene ikke kan stille op eller ikke kan "følge med" grundet udskifninger eller lignende, kan toppen af 1.division komme med op den næste sæson.
Ydermere skal der selvfølgelig også være et skift hver sæson fra bunden af superligaen og toppen af 1.division. På den måde tror jeg også på at flere danske hold kan komme frem på scenen :)

Dette er blot mit syn på en mulighed eller en tanke der kan tænkes videre :) :)

#77(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:17

Hani

Det er sgu ikke altid en sikkerhed at de har lange kontrakter :D

#78(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 10:18

Alle hold der fik adgang havde kontrakt på deres spillere til minimum sæsonlængden, men den er så ikke i alle tilfælde overholdt af de to parter.

#81(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 10:21

Enig Hani. Det er også kun mine tanker :)

Men det er også derfor jeg tænker at der måske skal være en eller anden form for aftale/kontrakt eller andet mellem Dust2 og foreninger. (Jeg kender stadig ikke løsningen, men prøver blot at komme med nogle ideer) :)

#83(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 10:23

Og det er pisse godt du gør det!

#88(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:39

Tak.

Derudover føler jeg lidt at der skal være plads til flere folk.
Personligt har vi en kerne på 4 spillere i vores organisation som har spillet sammen i snart 4 måneder og står på nuværende tidspunkt med en kontrakt til 1.6 og har ingen udsigter for at skulle skifte nogen som helst ud, men vi har ikke mulighed for some reason til at spille med. Måske er niveauet ikke højt nok, eller så er det, men der er bare ikke mulighed for at deltage. Derfor synes jeg at en f.eks en 1.division ville være lækkert at have, så man faktisk kan kvalificere sig til ligaen :)

#89(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:46

Slettet bruger

Godt vi er enige.

#4(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 08:54

tri9ty

Godt skrevet! Gode pointer! Men tror desværre det bliver svært at ændre på når vi kigger på alder, livet ved siden af cs for de ikke professionelle og den danske generelle “græsset er grønnere på den anden side” mentalitet når noget ikke lige umiddelbart fungerer...

#8(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:00

Hvis vi sammenligner med andre sportsgrene. Ser man aldrig SÅ mange falde fra over en sæson, og de er endda længere!

#6(Med 7 svar)

7. marts 2018 kl. 08:59

Synes personligt det lyder fuldstændigt sindssygt at snakke om TV på det niveau. Tror det ville være sundt for dansk CS og CS i det hele taget lige at slappe lidt af og se det hele oppe fra. Måske forbedrer det vi allerede har i stedet for konstant at tage nye skridt. :-)

Når det så er sagt så er jeg kæmpe fan af alt det dust2 gør for dansk CS. Synes måske ikke lige swnx ligaen er det fedeste projekt, men det har potentialet til at blive det. Et første skridt (og meget simpelt) ville være at gøre kampene til BO3. Et slutspil ville også være super fedt fra en seers synsvinkel så man altid kan få noget spænding i de afgørende kampe.

Håber alle der siger ja til swnx ligaen tager det ansvar alvorligt så professionalismen kun bliver en opadgående kurve. :-)

#24(Med 6 svar)

7. marts 2018 kl. 09:20

Hani

Men hvorfor sætte TV op i forhold til niveauet og ikke omvendt?
Dust2 har jo ikke defineret niveauet og sagt at der ikke må være gode hold med.

Som du selv siger så er det et skridt, og der er brug for at der bliver støttet op om det. Men for mig at se er det holdninger som din der er med til at holde det nede.

#46(Med 5 svar)

7. marts 2018 kl. 09:52

Føler bare dust2's turneringer er blevet et sted for top6-7 og derned efter. Hvilket jeg ikke ser noget problem i, synes faktisk det er positivt.
Derfor jeg tager udgangspunkt i det. Hvis du tager eksempel i Gfinity ligaen fra UKCS LUL, så tvivler jeg på at man fangede mange andre faste seere end dem der allerede er på f.eks. twitch i forvejen. Har ikke noget at bygge det på, det er bare hvad jeg tror. :)

#50(Med 4 svar)

7. marts 2018 kl. 09:56

Hani

Altså jeg er enig i at det nok ikke vil trække den helt store seer skare. Så hvis du mener det som om at TV stationerne måske kan blive skræmt, og så trække sig væk og ikke turde at gå ind i det igen kan jeg godt forstå dig.

Men jeg mener stadig at det ville skabe et bedre grundlag for en fed fremtidig liga at få det med allerede nu.

#56(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 10:01

Ja netop. Oven i købet tror jeg bare ikke rigtigt der er en målgruppe at ramme. Folk der ikke går super meget op i CS vil gerne give det en chance, men så vil de jo se Astralis eller North som de har hørt eller læst om. Med alt respekt hvem gider så se Sørby mod Trucker acd ud over deres forældre og venner? :D

#65(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 10:08

Tricked acd* :D

#74(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 10:15

Hani

hahahha :D synes nu ellers trucker acd lyder fedt nok

#75(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:16

Synes min mobil også:D

#9(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:01

Slot

Jeg har så meget respekt for jer, der starter den slags ligaer. Jeg har både arrangeret og dækket den slags - det er et helvede, når folk bailer, og det føles som en fornærmelse, når folk glemmer at rykke kampe. Jeg er enig i, at det er for dårligt.

Men det er nødvendigt at holde hovedet højt, og klø på!

Desto højere præmier og (ikke mindst) desto mere opmærksomhed, ligaen får, desto højere agtelse får de hos klubberne. Det er jeg sikker på. Op med hovedet. Det må ikke lukke. Det er synd for den del af spillerbasen, der sukker dybt, hver gang der ikke er sådan en fast turneringsstruktur.

#10(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:01

DamiX

Den danske scene bliver først god når jeg bliver tilbudt en kontrakt i en organisation :D

#12(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:03

Smackyy

Rigtig god læsning. Det sætter gang i tankerne.
Jeg mener helt bestemt at man som spiller og hold har et med ansvar i at få en liga til at køre.
Nu ved jeg godt at man ikke må samligne særlig meget med fodbold og andre former for ligaer, men hvad er det der gør at en fodbold klub, hvor det ikke lige køre over 4-5 spilledage ikke lukker ned og bare leaver superligaen.

Det handler meget om hvordan den danske mentalitet er inde for counter strike. Folk vil opnå noget og med det samme det ikke køre så er det alle andre end en selv der er problemet. Så har man en bedste kammerat på holdet og de bliver hurtig enige om at bare smutte for at opnå noget bedre med andre.

Der skal vel laves en eller anden løsning. Noget der binder hold til at skal spille og hvis de ikke gør skal de straffes på den ene eller den anden måde. For holdene ødelægger det for arrangørende.

#13(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:07

SEVEN

Som tidligere nævnt af bl.a. xone, så er det billedet af en forkælet og forvænt scene. Der har altid hersket ekstrem ustabilitet på den danske counter-strike scene og i det hele taget også internationalt og det har altid undret mig. Kigger man på mange spilleres Liquipedia, er det jo ikke usædvanligt at se 15 forskellige hold på nogle år.

Jeg synes initiativet er godt, jeg synes Dust2 gør det fornødne, det der mangler nu er bare stabilitet i sub-toppen, men med en stor flok af spillere, der tror de kan og skal mere, så tror jeg ikke det er noget vi ser "balancere" sig. De her udskiftninger vil altid fortsætte, fordi man mener resultaterne kommer ved at skifte spillere ud, frem for at fokusere på at forbedre det materiale man har. Her tror jeg at en afgørende faktor for mange af de mindre organisationer er, at det er de 5 spillere på holdet alene, som er ansvarlige for sammensætning, træning etc. Jeg tænker at flere dedikerede coaches på holdene , måske kunne gøre en forskel, så man fokuserer på at uddanne, træne og forbedre de spillere man har, i stedet for at skifte første gang man rammer et bump på vejen.

Udover det er jeg enig med #6.

#15(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:08

mupzgxD

Synes det en mærkelig ide at give de forskellige roller med flest frags osv pengepræmier. Halvdelen af spillerne ender med at tonse rundt i stedet for og gå efter frags, for at vinde lidt penge. I skulle måske smide det hele til første pladsen i stedet for. Den danske scene har altid været at med det samme du kan få flere penge, eller et bedre hold i en uge, så smider du alt arbejdet på gulvet du har lavet før det, for at få de små ekstra goder, sådan vil det altid være, desværre.

Ellers synes jeg at i gør et super stykke arbejde for den danske scene, men det ligesom om vi som hold og spillere ikke er modnet nok til alt det her endnu.

#16(Med 13 svar)

7. marts 2018 kl. 09:17

zypath

Jeg tror konsekvenser er nøgleordet her. Udelukkelse fra de 3 næste sæsoner, økonomisk straf til organisationen, et eller andet der kan mærkes.

Derudover er jeg fortaler for, at man laver en liste, som hold kan skrive sig på, og når man så har spiller sammen i x antal måneder, så kan man deltage i de forskellige turneringer.
Det vil give jer færre hold i jeres turneringer, men meget mere stabile turneringer.

#23(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:19

anakin

+1

#37(Med 8 svar)

7. marts 2018 kl. 09:45

Men hvordan?
Org har pladsen, deres hold hopper fra Org for at være ved anden. Skal den org de smutter fra straffes?

#39(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:47

zypath

Man har en kontrakt, så må organisationen være lidt hårdere. Lige nu er kontrakter i dansk cs en joke. Alle accepterer at spillerne forlader hold med det samme.
Man kan heller ikke som fodboldspiller hoppe rundt mellem klubber.

#79(Med 6 svar)

7. marts 2018 kl. 10:18

Azioom

Det er så ualmindeligt let at komme ud af en kontrakt i dag uden konsekvenser. Vil personligt sige, at der skal ske nogen ændringer indenfor kontrakter for at fremme stabilitet, orgs skal håndhæve deres konsekvenser for at bryde en kontrakt og konsekvenserne skal være hårde.
Som det er lige nu kan man, med lidt fedteri komme ud af en kontrakt uden at blive påvirket af konsekvenserne, hvilket ikke burde være muligt.
Lad os sige at en spiller fra et bobel hold, som er ulønnet, bryder sin 6 måneders kontrakt efter der er gået 2 måneder, så skal der være en klar konsekvens som spilleren kan mærke. Hvis man ikke oplever nogen konsekvenser ved at bryde sin kontrakt, så kan man vel lige så godt gøre det, hvis man føler man har en bedre mulighed et andet sted.

#94(Med 5 svar)

7. marts 2018 kl. 11:09

Problemet i det kan være smuthuller i kontrakterne, og det er der højst sandsynligt i størstedelen af dem.
Hvis jeg går tilbage og kigger gamle kontrakter igennem jeg har givet spillere kan jeg sikkert finde flere fejl i dem.

#95(Med 4 svar)

7. marts 2018 kl. 11:14

MumaCe

Kunne man så ikke med fordel lave et forbund for organisationer i Danmark - mest rettet til dem uden for top6-7 nok - hvor man aftaler, at hvis en spiller bryder en kontrakt, så laver man en gensidig aftale om at ingen anden organisation henter spilleren i den periode hvor spilleren skulle være på kontrakt.

Det er selvfølgelig et problem med udenlandske organisationer, men konceptet er i hvert fald interessant at lege med.

#100(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 12:04

Jeg kan godt lide ideen for at rykke magtbalancen lidt, men den er stadig svær for hvis man har lyst til at komme frem som organisation så skal man have spillerne til det, og fordi en spiller ikke fungere det ene sted betyder jo ikke at han ikke gør det et nyt sted.

Mit bedste bud er at punge ud ved en god advokat og i samarbejde med dem skrive en sikker kontrakt, og så selvfølgelig selv håndhæve den til punkt og prikke, og ikke være bange for at spille med musklerne overfor spillerne, kender ikke situationen ved diverse organisationer, kan selvfølgelig være det allerede er gjort. Har også oplevet at andre har brugt vores kontrakter eller kontrakter fra en anden organisation og det er ikke smart for den kan være som sagt hullet.

#101(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 12:06

Sådan en advokat koster nok en del mere end de fleste organisationer har og ligeledes spillerne :D!

Man kunne også bare tage sig samme :*

#109(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 12:23

eller hvis man nu er venner med en advokat hjælper også ;D

#111(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 12:24

Ja, det ved jeg godt, der gik også noget tid før vi fik kontrakterne kigget ordenligt igennem, og det resulteret i at vi konstant ændret kontrakterne lidt efter lidt fordi der hele tiden var en fejl her og der.

Nu når der er kommet flere etableret ansigter i scenen, kunne man spørge ind og rådføre sig ved dem, top 7 burde alle have styr på det, samt tænker jeg også hold som AGF og Odense har styr på det. Så er det bare om interessen er der fra dem til at ligge tid i at hjælpe subtop organisationerne.
Og hvis man ikke vil gå til konkurrenterne kunne man prøve tage fat i folk som mig eller vnG (som eksempler) som har skrevet og læst en del kontrakter gennem tiderne nu, jeg vil med glæde give en hjælpende hånd hvis der skulle være tvivl.

#84(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:35

+1

#86(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 10:39

Hani

Nu synes jeg det er super ærgerligt hvis organisationen straffes hvis spillerne fucker dem op.
Men når det så er sagt så må det skabe incitament til strengere kontrakter, og det vil også gavne scenen på sigt :)

#93(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:54

zypath

Jeg er helt enig med dig :-)

#17(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:09

Det er selvfølgelig træls for ligaen, og det er fuld forståeligt! Men vi vælger selvfølgelig at spille vores kampe færdig, selvom vi ikke repræsentere EaV andre steder end i den sidste runde af GG div.

Dog kunne det være en idé at åbne op for hold som ikke er hos organisationer, men stadigvæk er stabile i lineuppet. Den eneste måde jeg kan se at man kan sørge for at folk spiller, og kommunikationen mellem liga og hold er perfekt, er at sætte hårde konsekvenser op.

Ban i 3-6 måneder, hvis man udebliver fra kampene. Det kan godt være at det lyder sygt, men ærligt, så er det som jeg tror gør at folk bliver ved med at spille det.

#18(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:12

munkefar

Vigtig klumme.

Det er mildest talt skræmmende at se, at de hold, du nævner, alle er ret stærkt forankrede med et bagland og organisationer, som også må have et medansvar for at sikre, at deres hold ikke falder fra hinanden i tide og utide.

Det er som om der altid har været en gråzone på den danske Counter-Strike scene midt imellem spændet fra totalt grøn newbie til fuldtidsprofessionel spiller. I den gråzone er det åbenbart okay at løbe fra forpligtelser - som f.eks. en liga på 22 spilledage - det er helt i orden at forsinke LAN-kampe, fordi man skal ud og ryge, gå på toilettet eller bruge uhensigtsmæssig lang tid på at varme op.

I har udviklet et koncept, der i den grad tilgodeser spillerne og holdene, lyder det til. Uagtet at der sikkert er gode forklaringer på, hvorfor forskellige hold er ved at falde fra hinanden, så må der sidde nogen rundt omkring med røde ører.

#19(Med 8 svar)

7. marts 2018 kl. 09:15

Hani

Mere magt til organisationerne!
Ej men ærligt, Prisniveauet for at have et CSGO hold er latterligt, og er skruet absurd meget i vejret. Tror nærmest kun det er de helt store organisationer der har en fornuftig forretning kørende. Selv hvis man kigger på fragsters mener jeg at det blev nævnt fra en af dem. At alle penge de får ind går til spillerne eller bliver brugt på spillerne.
Spillerne har alt for meget magt, og er blevet for vante til at vælge og vrage som det passer dem. Lidt også det vi har set med MSE at de er ved at give op, fordi scenen er så besværlig.

Selv det med TV vil flere sikkert se som en mulighed for at tjene mere end muligheden for at vise sig frem.

For at sætte det i perspektiv tjener mange fuldtidsprofessionelle cykelryttere omkring 20.000 kr om måneden, vel at mærke for at kører rigtige mange kilometer på cykel nærmest hver dag, i et langt hårdere miljø hvor der er store krav til mentalitet, selv-træning og performance.

Også som jeg mener du selv har sagt engangMartin . Det er utroligt at det er spillerne der står til at vinde alt, når det er organisationerne der tager økonomisk risici.

#29(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 09:36

sirr

Jeg er helt enig. Mentaliteten er simpelthen så forskruet nu om dage fra helt ukendte spillere til semi-kendte, der forventer at organisationer skal smide penge efter dem. De fleste forstår ikke engang de udgifter der vil være ved et "sølle" LAN event, for en organisation. Jeg ved ikke om man kan sige at curling-mentaliteten er kommet til esport ift. at man forlanger og forventer en masse ting, uden at forstå det omkringliggende.

Ift. dit eksempel med cykelryttere er jeg ikke helt med. Underholdningsværdien i esport kontra cykling er et dårligt eksempel, det er for mig som at sammenligne pære og bananer. Mange fuldtidsprofessionelle esportsudøvere bruger også over 10 timer (gns.) pr. dag på deres job, noget meget få andre gør som fuldtidsprofessionel.

Mht. det overordnede spørgsmål, så er jeg helt enig i at stabilitet er vejen frem og der tror jeg endnu ikke at subtoppen i Danmark er professionel nok, bl.a. fordi langt størstedelen simpelthen ikke er gamle nok til at indse hvilke konsekvenser det har, når man får lyst til at se om græsset er grønnere på den anden side.

Omvendt, så skal man måske også kigge indad engang imellem, ikke at jeg skyder skylden på jer, men reglen om at fx Vulture ikke kan få ændret deres navn i ligaen, problematikken med EaV osv. virker som et dumt sted at stå fast, eftersom holdet stadig spiller sammen i min optik.

#32(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 09:42

Hani

Det var mere ment som at Cykling er en etableret sport der bliver vist rigtig meget på tv
og så en sammenligning af de vilkår en cykelrytter har vs en cs spiller. Jeg synes cs spillere er forkælede og forventer mere end de tilføre. Men ja, skør sammenligning

Nu skal det siges at jeg er rigtig glad og tilfreds med mit eget hold. det er mere mit generelle syn på det.

#35(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 09:43

sirr

Ah, yes, det giver god mening - men igen handler det jo også om underholdningsniveauet, lidt ligesom F1, Skak eller whatever kan det ikke sammenlignes med esport - ihvertfald ikke 1:1.

Jeg ved ikke hvilket hold du repræsentere, men kan sagtens følge din tankegang og er også enig langt hen af vejen :-)

#41(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:48

Hani

Tror det med underholdningsværdi er hvordan man ser på det, for mig at se er der stadig flere penge i cykling end esport, og det bliver selvfølgelig vist på flere tv stationer og mere end esport på main stream tv.
Men det var nu også mest forholdne for udøvere jeg ville ind på :D

#53(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 09:59

Azioom

Er til dels enig i det du skriver, men samtidig så er det vel også en fejl hos samtlige organisationer rundt omkring.
At spillere forlanger at få LANs betalt og andre udgifter skyldes vel tildels, at spillerne kan se, at alle andre omkring deres niveau får dette betalt. Det er vel ikke unaturligt at forlange betalte LANs hvis de 5 andre hold omkring dit niveau får det betalt?
Føler at man skal passe på med at smide alt skylden hen på spillerne, fordi det er også en standard som er lagt op fra organisationer rundt omkring.

#60(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 10:05

Hani

Jeg er helt enig. Det var også meget hårdt lagt ud fra min side af.
Hvis alle andre med mine egenskaber får højere løn, vil jeg selvfølgelig også have det samme.

Så nej det er ikke spillernes skyld at det er blevet sådan. Og det skaber da både negativ og positiv impact at der er kommet flere penge i scenen. De penge der går til løn og lignende kommer bare meget sjældent tilbage i esporten igen på det her niveau.

Det er en naturlig udvikling, det har bare lidt skabt en boble for organisationerne hvor man tager valget om at have et stærkt cs hold eller ikke, fordi det er så svært at få et okay hold uden store krav.

#63(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 10:09

Azioom

Enig. Man kan ikke benægte at mængden af penge i esport er blevet forhøjet markant de seneste år, hvilket har været med til at gøre disse krav så normale, selv for lavere niveau. Så er spørgsmålet bare om det er en udvikling der vil fortsætte, eller om det hele lige pludselig falder sammen.

#80(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:20

Hani

Det er nu egentlig ikke pengene der er problemet, det er at samtidig med at pengene er blevet større har kontrakterne ikke ændret sig i sup-toppen.
Så spillerne får langt mere uden at stå overfor tilsvarende konsekvenser hvis de ikke leverer.

#20(Med 9 svar)

7. marts 2018 kl. 09:13

For det første havde dansk CS aldrig været nået her til, hvis dust2 ikke hjalp til. :)

#30(Med 8 svar)

7. marts 2018 kl. 09:37

sirr

Ah, så skal man vel have historikken med ift. andre organisationer der har hjulpet det hele godt på vej. Xplayn, Played, Slap og de utallige andre organisationer/ nyhedssites der har bidraget enormt. Ikke at Dust2 ikke gør det nu, men at sige CS ikke var nået her til, er jeg ikke enig i :-)

#40(Med 7 svar)

7. marts 2018 kl. 09:48

Fra Dust2.dk gik live og til nu, bærer de en stor del af æren for at den danske scene går fremad efter min mening.

#45(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:52

Hani

E9 esport

#64(Med 5 svar)

7. marts 2018 kl. 10:08

sirr

Bestemt. Dust2 er helt sikkert en essentiel del af den dansk CS scene, jeg ville bare pointere at de alene ikke bærer ansvaret for hvor dansk CS er idag - til det har mange andre brugt en del ressourcer, ligesom Dust2 gør nu :-)

#98(Med 4 svar)

7. marts 2018 kl. 12:00

Det ændre stadig ikke det jeg skriver? Dust2 har været grunden til at Dansk CS er kommet så langt som vi er nu? O.o

#105(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 12:15

sirr

Njarh, det kan være jeg overfortolker din kommentar. Jeg ville nok have skrevet at uden communities, som fx Dust2, så var dansk CS aldrig kommet så langt. For mig lyder det til at Dust2 selv har lavet arbejdet bag, hvilket jeg slet ikke er enig i og igen, sagtens kan være mig der tolker for meget på det :-)

#106(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 12:18

Hvis dust2, aldrig var blevet lavet/fundet. Ville vi da ikke sidde her i dag i dansk CS? Det kan du da ikke benægte..

#110(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 12:24

sirr

Jeg giver dig ret i at Dust2 har drevet enormt meget ift. dansk CS - omvendt er jeg er ganske sikker på at der nok skulle være andre ildsjæle der overtog hvor Gaming.dk "døde". Samme har gjort sig gældende igennem så mange år, at når ét site døde ud, så var der andre til at gribe faklen.

Om det havde været en ligeså stor succes som Dust2 er nu, kan jeg selvfølgelig ikke spå om.

#174(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 16:00

Silan

Jeg ved ikke hvad du mener med "her". Vi har haft flere perioder uden store aktive community sites, og det har altså ikke betydet det danske cs community bare forsvandt. Selvfølgelig har Dust2.dk en positiv indflydelse, men det er altså ikke et og alt.

#21(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:16

LGK

Shit det er nogle lange svar der kommer mander!

#25(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:22

Dust2 gør ekstremt meget for os som spillere. De er ligesom verdenens hunde. Alt for gode og loyale til at vi fortjener dem. :D

Spøg til side, så er det en rigtig fin klumme. Vigtigt budskab til os, hvis vi gerne vil have flere penge overalt i dansk cs. Tør jeg vove den påstand, at de her stunts kan have kostet en del potentielle sponsorater?

#26(Med 5 svar)

7. marts 2018 kl. 09:28

Opal

Super vigtig debat at tage.

Det der undrer mig mest er egentlig, at det er hold med organisationer bag, der splitter op. Til tider er man i et projekt, der ganske simpelt ikke fungerer og det er som sådan fair nok, at man så vælger at skifte spillere ud, men når man som organisation/brand/ejer har valgt at gå med i et 22-dages projekt, så forstår jeg ikke, at der ikke bliver holdt ud i den lille måned det drejer sig om.

For at gavne stabiliteten tror jeg, at I på Dust2 har gang i noget af det rigtige.
- Kort liga
- Entry Fee
- Binder sig til mindst 2 sæsoner
- Ingen mix hold i masters etc.
- Professionel styring af turneringerne fra hhv. Stenvang og 7ri

#33(Med 4 svar)

7. marts 2018 kl. 09:40

sirr

Hele præmissen her er: Det er jo kun 22 dage - hvorfor kan folk/ hold/ organisationer ikke engang overholde det?

Realiteten er at det er de færreste hold som kun deltager i netop Swnx/ GG ligaen. De fleste hold har utallige turneringer, træninger, events m.m. oveni at de fleste har spillet sammen et godt stykke tid inden den her sæson starter hvorfor udgangspunktet ikke er fra 0, men sagtens kan være i minus inden man overhovedet går igang (og måske ikke engang er bevist om det).

Det med at binde sig til mindst to sæsoner, føler jeg ikke vil gavne - det hjælper ikke at man tvinger holdende til at spille sammen i endnu længere tid, tværtimod. Mentaliteten er simpelthen for svag og for mange vælger at give op for hurtigt. Udover det er jeg enig med hhv. entry fee, kort turneringsformat, ingen mix hold osv :-)

#42(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:49

Hani

Man er allerede nu bundet til 2 sæsoner.
Men det er organisationerne og ikke spillerne der er bundet.

#47(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 09:53

Opal

Jeg kender helt fint til det pres af turneringer der deltages i - Vi har selv gang i 5 forskellige pt. Det kræver sin planlægning, men når en liga som denne har faste spilledage, så gør det planlægningen en smule lettere.
Min holdning er, at når man signer op til en turnering, så skal der gøres alt for at gennemføre den. Enten ved at planlægge sine kampe indenfor tidsrammen eller holde tæt dialog med admins om hvad man kan gøre, for at få tingene til at passe sammen.

Jeps, holdene har ofte været sammen i længere tid og kan muligvis være i minus på kontoen, som du siger det. Men når man så signer op til en turnering, så mener jeg stadig at man både som organisation og spiller har et ansvar for at holde både organisationens og spillerens eget brand ved lige. Så må man lige bide i æblet i de sidste par dage/uger.
Der er ingen der tvinger holdene til at pracce 5 dage om ugen, de skal sådan set bare spille deres kampe i ligaen en gang om ugen :)

Så vidt jeg har forstået er hvert spot solgt til organisationerne for mindst 2 sæsoner, så principielt kan de spille med Lineup A i sæson 1 og Lineup B i sæson 2.
Det kan godt være, at jeg har misforstået et eller andet der.

#73(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 10:14

sirr

A-ha, jeg vidste ikke at organisationen købte 2 sæsoner pr. gang. Det ændrer nu ikke på at jeg mener det smider et større press på organisationen - især når nogle af dem møder modgang når spillerne siger stop.

Du siger selv at I har gang i 5 pt. - hvad sker der når 2 spillere så får et andet tilbud, den 3. får en ny kæreste og der sidder 2 tilbage med blandede følelser? Det er dælme svært at tvinge de 3 til at spille, og resultatet er sjældent godt for nogle parter. Typisk er det jo unge mennesker der knap ved hvad de skal om 8 sekunder, derfor kommer der også oftere de her snap-decisions som sætter både ligaer og organisationer i problemer.

Jeg er overvejende enig i at spillerne må bide i det sure æble, det samme gælder organisationerne - men de få af os der reelt set ville gøre det i de specifikke situationer, er der desværre ikke nok af til at det kan køre rundt. Der vil altid være "græsset er grønnere ...."-mentaliteten på langt flere, når tingene modarbejder en spiller eller holdet.

Det problem der opleves her, har været et problem så længe jeg kan huske. Stabiliteten er og vil altid være et problem, men jeg tager bestemt hatten af for de ildsjæle der bliver ved med at prøve at oparbejde en stabil scene i Danmark, især blandt sub-toppen hvor det især er udfordrende.

#164(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 15:07

Opal

Når 2 spillere får et andet tilbud, så bliver de hos os :P
Spøg til side - Skulle det ske, så tager ejerne sig af sagen og finder en løsning der er god for både spillere og organisation. Den del blander jeg mig ikke det store i :)

Det er en kæmpe udfordring at skabe stabiliteten, da nogle spillere ganske simpelt ikke er interesseret i den. Jeg har hørt fra spillere der ville skifte spillere ud, som har brugt argumentet "Det er dansk CS. Du ved hvad du går ind til" overfor en admin der sagde nej til udskiftninger.
Jeg håber virkelig, at stabiliteten kommer for subtoppen. Flere hold viser gang på gang, at det er vejen frem at have et stabilt hold. Efter en længere periode kan det selvfølgelig tænkes, at det kan gavne at skifte en spiller - Eksempelvis som da Karrigan røg fra Astralis. :)

#31(Med 9 svar)

7. marts 2018 kl. 09:38

Buglezz

Fedt at vi lige skal prikkes ud, når vi endda har sagt og skrevet, at holdet spiller ligaen færdig for os :)
Det gode rampelys som sædvanlig, tak :-0 ...

#34(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:42

Hani

Dårlig omtale er bedre end ingen omtale ;) så skal der sgu sælges sponsorater

#62(Med 7 svar)

7. marts 2018 kl. 10:08

Stop dig selv.

I skrev i ville trække jer fra de sidste to kampe. I skriver til Dust2.dk:

"Det er jo vores org's spot og når vi ikke længere har et hold, der kan repræsentere os, så synes jeg faktisk det er bedst at vi FF'er de 2 kampe."

Det fik i så af vide, at det ikke var og ombestemte jer efterfølgende.

#91(Med 6 svar)

7. marts 2018 kl. 10:50

Buglezz

Og når vi så fik af vide, at det ikke var - og ombestemmer os, samt gør hvad i siger, er der så nogen grund til at nævne os? :) Tænker bare, at vi jo trods alt spiller kampene færdige, for netop ikke at skulle ødelægge det arbejde i gør for os alle sammen, Martin.

Vi ved jo ikke hvad jeres holdning er til tingene, spørger jer - får et svar, og adapter ud fra det.

#99(Med 5 svar)

7. marts 2018 kl. 12:02

Fakta er at du havde trukket dit hold, hvis jeg ikke havde sagt anderledes. Ergo i kan ikke se ud over jer selv. Ydermere så commitede i til 22 dage med et lineup, det magtede du heller heller.

Nu bliver der nævnt 3 andre hold ud over jer hvor af der også blev fundet en løsning.
Jeg kan ikke se hvad du tuder sådan for. Tør øjnene. I tror altid dust2.dk er specielt efter jer. Så vigtige er i slet ikke.

#107(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 12:20

Særbehandling skal man lede længe efter her du. Jeg kan li' det. :D

#114(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 12:37

Jeg synes sku bare det er en gestus at du giver organisationen chancen. Men overvej lige situationen, at vi(spillerne) blev banned for at FF de kampe, uden reelt set at have en chance for at gøre noget? Det havde først været et problem. :D Vi vidste sku intet om alt det der, før vi blev kontatktet af orgen..... Shit det kunne have været noget rod

Edit: håber ikke du går imod os spillere, da vi intet har med noget at gøre her. Vi vil sku bare spille de kampe, men var åbenbart ved at blive trukket ud inden

#165(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 15:20

klimox

Eav lyder fandme ikke som en særlig seriøs organisation.. Hold kæft mand det sejler :D

Derudover så håber jeg heller ikke, at I spillere ville blive ramt i sådan et tilfælde. Det tror jeg næppe!

#191(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 21:20

thumbs.gfycat.com/ImpeccableImmaculateCondor-size_..

Det må ses i gennem fingre med i hver fald, hvis intet har sagt/gjort. :)

#190(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 21:09

Johnnyw0w

#43(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:50

Narky

Som flere skriver her i comments, giver jeg folk ret i at det stadig ser ud til at vi mangler den grundlæggende stabilitet på scenen for at f.eks. en tv produktion kan lade sig gøre.

Udover dette så ser det også ud til at Dust2 er med til at ikke kun prøve at skabe mere stabilitet på scenen, men også at få spyttet noget underholdene cs ud samt afholde de nok mest professionelle turneringer online hidtil set.

#44(Med 14 svar)

7. marts 2018 kl. 09:51

Hani

Jeg forstår ikke at det med EAV tages som negativt.
Nu ved vi ikke hvornår sæson 3 starter, men hvis man skal ud og finde hold til sæson 3 og man ved at holdet man har nu ikke bliver til noget er med nødt til at melde ud i god tid for at få flere muligheder for nyt lineup.

Lidt ligesom at vide en spiller i fodbold bliver solgt i næste transfervindue og så kan man melde at man leder efter en erstatning.

#66(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 10:09

dust2.dk/Nyheder/4926-klumme-gr-vi-nok-for-udvikli..

#72(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:13

Hani

Tak, forstår dit negative syn :)

#122(Med 11 svar)

7. marts 2018 kl. 12:50

Problemet ligger i at orgen prøver at trække holdet ud, 1 spilledag fra at sæsonen er ovre... Vi spillere havde ingen chance for at vide noget, vi vidste ikke engang at vi var forsøgt at blive trukket ud. Så ergo kunne orgen have fået os spillere bannet fra d2 turneringer, selvom vi selvfølgelig gerne vil spille den turnering færdig, om der var 2, 3 eller 4 spilledage tilbage... Så synes man skal gå imod orgen, og ikke spillerne, da vi er forsvarsløse..

#205(Med 10 svar)

8. marts 2018 kl. 17:06

dAHL - Nu kender du min tilgang til "gamet" (jeg vil sgu jer spillere det bedste også når der kommer en tid efter EaV) og jeg synes bestemt vi har lukket vores samarbejde på en fin måde - i har fået vores ESEA Main spot med i bagagen, så i stadig kan forfølge jeres drømme - så derfor burde du også vide at jeg aldrig kunne finde på at træffe en beslutning hvis jeg vidste at den ville koste jer ban af nogen slags.
Vi er blevet enige om at i spiller turneringen færdig, selvom det rent sportsligt kan blive både en dreng og en pige - noget at spille for/standin m.m. - så denne diskussion er rent hypotetisk og giver slet ikke mening at spilde spalteplads på.

Når det så er sagt, så kommer Dust2 ALDRIG til at bestemme hvornår vi mener samarbejdet med et team skal stoppe - lige meget om det ligger midt i en turnering, et LAN eller andet der efter D2's mening er upassende, eller for at bruge deres egne ord "Talentløst" :-o
Vi skal hele tiden sørge for at gå efter det der for os som org giver bedst mening og det er vi de eneste der er i stand til at vurdere. Husk tilbage til vores hold med Neon, kaDaz og de drenge - der tog vi også en beslutning om at ESEA Main kampen var vigtigere end at spille en placeringskamp i en D2 event, fordi det gav bedst mening for os som org og for holdet. Kontroversielt mener mange sikkert, men det var vores beslutning og vi tog konsekvensen af det ;-)
dust2.dk/Nyheder/3792-eastern-vikings-diskvalifice..

Anyhow, så er det fedt at D2 gør en masse for den danske scene(det skal i ikke være i tvivl om), men i må også forstå at i ikke er de eneste vi orgs har fokus på, når vi snakker CS og at nogen gange er vi nødt til at træffe nogle beslutninger, som får jer til at vippe med tæerne ;-)

#206(Med 0 svar)

8. marts 2018 kl. 17:12

Det var heller ikke rettet sådan ment, det var mere en "grey zone" i et evt. kommende regelsæt, som jeg kunne se. (:

#207(Med 8 svar)

8. marts 2018 kl. 17:48

Du har jo totalt misforstået situationen. Det jo ikke Dust2.dk, der kan eller vil bestemme, hvem i skal samarbejde med og hvornår i skal gøre det og sågar så længe. Essensen er at den commitment i har lavet til en given turnering bør bestemme det. Andre hold og sponsorer afhænger af det.

På dust2.dk har vi naturligvis noteret jeres gentagende manglende forståelse for; og vilje til; fællesskabet.

#208(Med 7 svar)

8. marts 2018 kl. 18:07

Jeg tror du skal prøve at komme på den anden side af bordet, før du forstår hvorfor vi handler og gør som vi gør.

I må notere alt det i vil i forhold til os, Martin - Vi har vores spillere og sponsorere at tage hensyn til i første omgang og det er det vi arbejder ud fra! :-)

#210(Med 6 svar)

8. marts 2018 kl. 18:25

Lad mig lege med.

Hvorfor vælge at smide sine spillere uden med én spilledag tilbage?

#211(Med 5 svar)

8. marts 2018 kl. 18:55

Hvorfor vælge at splitte med et hold når vi har 5 kampe tilbage i ESEA Main? Hvorfor vælge at splitte med et hold lige før NPF? Hvorfor vælge at skifte 2 spillere ud lige før sæsonstart på en turnering?

Jeres turnering er bare en ud af mange vi som org deltager i og i har ikke højere prioritet end de andre turnerings afviklere, bare fordi i mener at det skal i have. Fordi i har en form for monopol på den danske amatørscene, betyder det ikke at i altid bliver prioriteret af de danske hold.

Som jeg skrev til dig i vores PM, så er det bare "The name of the game." - enten kan man acceptere det eller også kan man blive bitter og tøsefornærmet når det går en imod.

Jeg blev ærligt i starten sgu også lidt irriteret når spillere bare smuttede midt i et rigtig lovende projekt og det tog rigtig mange ressourcer og fjernede fokus fra det vi var igang med at bygge op. Mertz projektet var sindsygt lovende, men det kunne bare ikke lykkes til sidst... Zyh, Borup og de drenge var også et vildt projekt, som vi heller ikke kunne gøre noget ved til sidst ... og der har været mange flere siden - allesammen pisse ærgelige, men sådan er det. Vi tager altid handskerne på igen og kommer videre, for det er det vi kan og som vi synes er sjovt... Så kan det godt være vi kun ligger og roder rundt blandt boblerne på jeres liste, men vi har det sjovt på vejen dertil + vi af og til er heldige at have spillere og hold indover, som faktisk efterfølgende formår at skabe sig en karriere - det tillader vi os sgu at være lidt stolte af og vi glæder os enormt på deres vegne!

Vi accepterer rigets tilstand og arbejder videre med udvikling af de danske spillere - det er det vi mener vi kan og det der gør os glade.

#212(Med 4 svar)

8. marts 2018 kl. 20:01

Fordi du havde committet dit hold til at genføre en sæson på 22 dage. To og tyve. Du sked højt og flot på alle andre hold.

#214(Med 3 svar)

8. marts 2018 kl. 20:30

Hvis vi skal holde os nede på dit sprogniveau, så sked vi jo faktisk kun på dig. De andre hold kan vi ikke tage ansvar for og dem er vi kun af og til heldige at skide på in-game 😂😉

Jeg gider ikke bruge mere tid på dit negative galde - kan kun anbefale dig ikke at tage alting personligt, for så bliver du sgu ikke så gammel 😉 Det er hygge, sjov og ballade på vores niveau. De rigtig gode hold gider jo groft sagt ikke spilde deres tid på jer og os 😉👍💪🏻

#215(Med 2 svar)

8. marts 2018 kl. 21:43

Django

Sølv Sæsonkort Sæson 15
Sølv Sæsonkort Sæson 16
Sølv Sæsonkort Sæson 17

Jeg synes ærlig talt, at man ikke kan være bekendt overfor de folk som bruger deres kræfter på at lave turneringer op for os alle, at tage lidt pis på deres indsats og arbejde. Så skal man i hvert fald ikke stå og brokke sig, når man ikke modtager præmie penge eller for den sags skyld oplever en eller flere admins ikke har styr på deres sager. En ting, er at man trækker sig. Men hvis man ikke engang beklager det bagefter, synes jeg er en meget sigende om ens mængde af respekt for andres indsats og tid. At i trækker jer, er ikke min sag og det må i selv om. Men jo, det går også udover os andre hold. Jeg håber, at i vil overveje at ændre holdninger herom. Det vil give jeres org et mere professionelt image udadtil. Men igen, det er jeres egen sag. Bare min femøre.

#216(Med 1 svar)

8. marts 2018 kl. 22:22

Nu spiller vi faktisk de 2 sidste kampe i turneringen fordi vi skal, så vi tager vel ikke pis på både jer og dem der afholder - eller er det mig der misforstår noget??? Odense, AGF og Vulture er vel i bund og grund dem der har taget pis på D2 og dig?

Det jeg anker, er at Dust2 tror de kan bestemme hvornår vi org's skal slippe et hold og det kommer de aldrig til. Hvis kemien og resultaterne ikke er der, så vil jeg til hver en tid bryde samarbejdet for hurtigst muligt at komme igang med et nyt lineup. Jeg har aldrig hørt ESEA brokke sig så meget som et komma, når vi har været nødt til at ændre lineup eller trække et hold.

Hvis du er på et line-up, der slet ikke fungerer - vil du så spille en hel sæson færdig i eksempelvis ESEA, eller vil du hurtigst muligt finde et nyt line-up der fungerer? ;-)

#217(Med 0 svar)

8. marts 2018 kl. 23:10

Django

Jeg hentyder ikke til de sidste kampe, men derimod dine kommentarer på denne klumme.

Jeg har aldrig nogensinde spillet på et lineup, som ikke fungerede. Ærlig talt, så har folk i esport meget at lære på det punkt. Det er en proces, som jeg håber på at i vil tage lidt mere seriøs op. Men igen, jeres egen sag. Siger, bare hvad jeg synes i viser ud ad til med de kommentarer her. Forstår ikke d2 gider have jer med mere i nogen turneringer, hvis det er jeres holdning overfor dem uanset deres status som monopol form eller ej. Så skal man da agere med respekt for andres indsats. Synes de gør det samme overfor jer, så i det mindste burde i vise samme modsatte vej.

#51(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 09:58

whitey

Jeg syntes det er super fedt med alle jeres tiltag. Alt fra jeres turneringer, jeres dækning af events og alt det ansvar I tager for scenen. Kører I det hele fejlfrit? Nej, men det virker som om at, de fleste af jer, lærer af jeres erfaringer og gør det for scenens bedste.

Er jeg fan af swnx/good game ligaen – YES! Fedt at man skaber en turnering hvor det er organisationen der ejer spottet! Jeg er også imponeret over det store arbejde der bliver lavet med streams, optakt/ned takt, stats etc. MEN jeg må sige at hvis man tror at man ændrer scenes mindset og stabilitet fordi man har fået playerphoto, et webcam og giver penge til topfragger – så har man en naiv tilgang til det.

Jeg tror ikke det handler om at kaste flere, og flottere ting/funktioner ind i turneringen – i mine øjne giver det kun større tiltrækningskraft til turneringen, men det sikrer/hjælper ikke stabiliteten på vej. Jeg har hørt nogle rygter om at tredje eller fjerde sæson af Swnx kommer på hltv, her tror jeg I rammer hovedet på sømmet. Folk vil have stats på hltv, og det får de hvis de spiller kampene – dét sammenholdt med at I laver en transferperiode, burde i mine øjne, være nøglen til at få holdende til at holde de 22 dage ud.

Jeg tror ikke det hjælper på stabilitet at I hæver præmierne, fordi hvis et hold er håbløst bagefter, så er der større tilbøjelighed til at de måske splitter – men hvis de ved at de sidste 3/4 kampe kommer på hltv, så har de langt større incitament til at holde sammen – også selvom det måske kun er til sæsonen er slut.

#54(Med 5 svar)

7. marts 2018 kl. 09:58

khalannz

Blot for den nysgerrige læser. Har holdene haft nogen former for betaling til dette gilde?

Det lyder ualmindeligt amatøragtigt fra de organisationer du nævner, for ja, det er da en umulig opgave at skulle forklare sponsorer mv. at kampen den og den dato ikke kan gennemføres, da et hold har smidt x antal spillere på porten.

Der er flere spørgsmål der kommer til livs her. Har man gabet over for meget? - Har man satset for meget (tv, odds og hvad du ellers nævner) ?

Jeg synes det er drønærgeligt, atm an som orgnisation ikke er mere professionel og tager udgangspunkt i hvilken effekt det vil have for Jer som arrangør, og ikke mindst for de interessenter der eftersigende? har postet penge i dette projekt.

Dertil kommer spørgsmålet også om hvorvidt de respektive hold har en form for kontrakt med ligaen / har de betalt for at være med? .

Havde man noget på skrift, hvor, i det tilfælde det skulle ske, et hold ikke kan spille skal dennes organisation dække de omkostninger/tabte fortjeneste I samt Jeres sponsorer ville få ..

Jeg synes det er et yderst interessant emne, dog er mit umiddelbare indtryk, at den danske CS scene fortsat er ualmindeligt ustabil - selv nu hvor flere organisationer melder sig i kampen (Odense, AGF etc) ..

Fortsat god dag

#67(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:10

Det koster 500 kr per sæson.

#71(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 10:12

Hani

Organisationer har betalt for en liga licens.
Samtidig har de dog ingen økonomisk gevinst medmindre de vinder ligaen, og i de fleste tilfælde går disse penge til spillerne.
Ikke at dust2 ikke laver en masse fede tiltag for organisationerne der gør det værd at være med.

Men en form for "tv penge" som man har i foldbold hvor at alle klubber får større andel i puljen alt efter hvor godt de ender, ville være super fedt. Netop for at klubberne kan holde et vidst niveau. Så langt er vi desværre bare ikke endnu i esport.

#96(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 11:30

Nu handler det hellere ikke helt 100% om den økonomiske gevinst i det at vinde en penge sum for organisationerne håber jeg. Men mere at få sit brand frem så man kan få ny potientelle sponsorer, og der vil jeg sige at 1000 kr er en lille sum at betale.

Og hele situationen med tv og tv-penge er lidt svær fordi tiltrækningskraften lige nu ligger hovedsaligt på Astralis og North (forståeligt nok), der var snak om at lave en FIFA liga engang, men det var i bund og grund kun 1 spiller der var interessant og det blev skrottet for en anden ide som kørte i lidt tid.

#103(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 12:10

Hani

Jeg er helt med :D det var nu også ren idé og eksempel.
Som jeg selv skriver gør dust2 også en masse for at det er attraktivt at være med, har selv et hold med og jeg er mere end tilfreds :)

#119(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 12:46

Helt fair, ville også bare lige have min point ud :P

Ja, Martin og co. er fantastiske og skal ikke have andet end kredit for deres arbejde! Der er kommet så mange nye fede ting frem siden de lanceret dust2.

#61(Med 7 svar)

7. marts 2018 kl. 10:06

VNG

Guld Sæsonkort Sæson 15
Guld Sæsonkort Sæson 16
Guld Sæsonkort Sæson 17
Guld Sæsonkort Sæson 18

Esporten mangler struktur på turneringsplan, som er gennemgående for alle.

ESL skaber lige nu, på tier 1/2 niveau, det 'fiktive' transfervindue som skaber kontinuitet for scenen. Den slags struktur, giver både spillerne og organisationerne en grund til at arbejde med tingene, fremfor bare at skifte ud til højre og venstre.

Den slags struktur er afgørende for esporten og håbet må være, at den kan forankres ned igennem de andre tier niveau.

Indtil da, så gør i hvad i kan - hvilket er super fedt. Rom blev ikke bygget på et år...

#68(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:10

Lige præcis!!

#69(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 10:11

Er det ikke præcis det de ikke gør?
Majoren har stramme regler, men ESL løste op og lod holdene tilføje?

#82(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:22

VNG

Som altid, så er der en smule grus i maskinen - det går der nok år inden vi kommer forbi.

Jeg ved dog hvor meget de rosterlocks, om det så er ESL eller majoren der løfter dem, gør for de tiers. Vi har været omkring en masse af de handler i sidste øjeblik, såvel som ringene i vandet bagefter og holdene tør virkelig ikke smide folk på porten i samme omfang.

Problemet er nok, at det er en struktur som skal bygges oppe fra og langsomt ramle ned igennem de forskellige tiers - tror ikke at et transferlock i en dansk subtop turnering, gør nok alene.

#76(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 10:16

sirr

Njarh, Kim Rom er vel snart omkring de 45+?

:D

#85(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 10:35

VNG

Præcis - og ham arbejder de stadig på.

#90(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:46

sirr

Haha, præcis og god tanke.

Problemet er at selv siden de spæde dage af Xplayn, Played m.fl. har det her været et af de store problemer, ligesom der har været utallige topics ligesom dette og på trods af alle de gode intentioner og den enorme respekt jeg har for de ildsjæle der bidrager, så gør det ondt at se og høre at scenen, på trods af den massive vækst, basalt set stadig skrænter.

#112(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 12:26

yez

WESA og ESL forsøger at skabe rammer omkring Counter-Strike. Min personlige holdning til de her projekter/organisationer er meget blandede. På den ene side får vi en masse stabilitet ud af det og på den anden side så er ESL altså et FIRMA der skal tjene penge ligesom alle andre firmaer.

#87(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 10:39

zYNC

En nem løsning for at fixe problemet angående stabilitet, er at lave nogle regler som står sort på hvidt som alle spillere kan forholde sig til. Derudover, så syntes jeg stadig at det er organisationens ansvar at have et hold som faktisk kan spille kampene / aftale indbyrdes hvordan og hvorledes. Evt lave en kontrakt af en form fra dust2's side af og bind orgsne, som dermed kan binde sine spillere, derved undgår man brud på denne her eftertraget "stabilitet"

Ydermere så syntes jeg at det er sørgeligt at det er spillerene som det i sidste ende går ud over, selvom det er organisationerne som har det fulde ansvar, især når der nuværende ikke er noget reglsæt, så har man intet at forholde sig til som værende spiller.

#116(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 12:33

hvorfor mener du at det går ud over spillerne i sidste ende?

#118(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 12:46

zYNC

Siger ikke vi blev truet med 6 måneders ban, meeeeen ^^

#92(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 10:55

SkeeN

Hvad med at give en "garenteret" præmie til organisationen ved enden af ligaen? Dette ville give økonomisk incitement, til ikke at udskifte spillerer før ligaen ender. Dertil kunne man jo evt. opkræve et depositum, som ville blive opkrævet, skulle orgenasitionens lineup ikke dukke op til en kamp.

#97(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 11:46

fbyskov

Det eneste, der virkede, da jeg kørte hhv. DEL Ligaen på XplayN.com i CS1.6 og efterfølgende 11 sæsoner (á 2-4 måneders varighed i Source og CS:GO) af SteelSeries Ligaen på Gaming.dk, var udelukkelse aka. bål og brænd for spillerne.

Stramme transferregler. Udelukkelse fra kommende sæsoner. Fast spilledag med mulighed for et par wildcard til at rykke nogle opgør. Før der er konsekvenser, er der ikke forbedringer. Kedeligt, men det tyder på, at I her små fire år efter stadig står i samme scenarie, som vi gjorde dengang.

Lån alt, hvad I kan herfra: gaming.dk/liga/csgo/information & gaming.dk/liga/csgo/regler

#200(Med 0 svar)

8. marts 2018 kl. 04:21

Zemax

Jeg er helt enig. DEL ligaen var den første liga der kørte nogenlunde fornuftig i Danmark, i hvert fald for toppen af dansk cs.

Eller okay. Der var selvfølgelig også 1337-Ligaen :D

#102(Med 24 svar)

7. marts 2018 kl. 12:08

Hvis problemet var/er så stort med agf’s Forfeit kampe, hvorfor så ikke give dem lov til at spille dem en anden dag , istedet for at være pige sure over en brøler og nægte dem dette? :D i ved jo udemærket de var til katowice, så mere er der vel ikke i det.

#104(Med 22 svar)

7. marts 2018 kl. 12:15

zanoj

Hvad så med det næste hold der laver samme "brøler"?

#108(Med 10 svar)

7. marts 2018 kl. 12:21

sirr

Var problemet ikke at AGF tilsyneladende havde talt med en admin fra ligaen (som de gik ud fra svarede på ligaens vegne) som sagde god for at de kunne få flyttet deres kampe, kun for at finde ud af at det var den forkerte admin (7ri, hvis jeg husker rigtigt) og at den reelle admin (Stenvang) ikke kendte til det her i god tid og derfor tildelte dem WO i begge kampe?

Chancen for samme brøler er usandsynlig lille, tænker jeg? Jeg mener her at, ligesom jeg har skrevet et andet sted, at man som arrangør her måske bør gøre hvad man kan for at få afviklet kampene og ikke altid se så sort/ hvid på reglerne da det ødelægger mere end det gavner, især når AGF jo reelt set havde forsøgt at gøre deres for at få flyttet kampe m.m.

#113(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 12:28

Hani

For mig at se var det slet ikke problemet, har forstået det helt anderledes.
De havde fået lov til at rykke kampene. de har så forsøgt, mislykkedes i første omgang og ikke fået fulgt op før det var for sent.

#115(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 12:33

Tror nok det er noget med at AGF havde fået lov at rykke de kampe, men tror ikke admins havde sat nogen dato for, hvornår de skulle have rykket kampene inden... Derfor en dårlig situation for AGF - Og så var alle admins ikke informeret

#120(Med 7 svar)

7. marts 2018 kl. 12:50

Overhovedet ikke. AGF siger rigtigt nok, at de ikke kan spille runde 3. De får så tilladelse til at rykke en af kampene til runde 2 og den anden til runde 4. Derfra hører vi intet fra dem, ikke det mindste før notan skriver 20 min før kampstart i runde 3 at han ikke ved hvad vi har fået besked om, men de kan altså ikke stille hold.

AGF havde troet at modstanderne ville skrive angående det til os, men det kan selvfølgelig ikke være andre end AGF’s ansvar. Havde de bare vendt tilbage og sagt, at det ikke kunne lade sig gøre, så havde vi jo fundet en løsning, men det er sgu ikke godt nok at man ikke en gang gider skrive til os, at det ikke kunne lade sig gøre.

#152(Med 6 svar)

7. marts 2018 kl. 14:22

Stenvang blev overrasket over vi ikke stillede hold SELVOM Thomas/TMB ligeså fint havde skrevet til 7ri at vi var på ferie mellem den 27 og til med den 5 Marts. Jeg skrev udelukkende til stenvang pga jeg så en dust2 nyhed, hvor der stod vi skulle spille og fik knap så fint et svar tilbage ;) Miskommunikation har der været nok af ihvertfald ;)

Anyways var det vores egen fejl ikke at melde tilbage.. og længere tror jeg ikke den er :)

#155(Med 5 svar)

7. marts 2018 kl. 14:31

Klart han er overrasket, kampen er jo ikke blevet rykket?

#156(Med 4 svar)

7. marts 2018 kl. 14:34

gyazo.com/d429d40f0fb5ca6f6124e82f8fb4e074

Men TMB havde skrevet vi var på ferie der? :D regnede i med at vi mødte op så? Det eneste vi ikke meldte ud var faktisk vedrørende kampene som ikke blev rykket. Derfor fortjener vi også at blive forfeitet i de to kampe syntes jeg selv personligt. :)

#166(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 15:21

Men hvad er det du vil frem til? At stenvang ikke var informeret om i var på tur? Nej, det var han ikke, men hvilken rolle spiller det?

Vi behøver ikke alle vide alt internt, og 7ri står for ligaen, så derfor er det mere end rigeligt at han ved det.

Så forstår egentlig ikke, hvad du vil påpege med det?

#167(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 15:22

"Derfra hører vi intet fra dem, ikke det mindste før notan skriver 20 min før kampstart i runde 3 at han ikke ved hvad vi har fået besked om, men de kan altså ikke stille hold."

Virkede bare som om at du fik det til at lyde som om i ikke var blevet informeret om det overhovedet :)

#169(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 15:27

Jeg skriver da netop at i meddeler, at i ikke kan spille, endda i god tid, men i de mange dage mellem det og til du skriver, hører vi intet.

#183(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 17:34

Det var mere for at sige, at i burde vide at vi ikke kunne spille på dagen da i blev informeret om det :D

Kan være jeg tolkede teksten ovenover forkert anyways :>

#117(Med 10 svar)

7. marts 2018 kl. 12:36

De har jo så vidt jeg ved snakket med nogen fra dust2 omkring det. Så brøleren er lidt på begge parter. Derfor jeg ikke kan se noget problem i at give dem lov til at spille kampene på et andet tidspunkt. Især når de selv nu går ud og udtaler hvor stort et problem det er.
Havde de bare blevet væk uden at give besked til nogen var det noget helt andet.

#121(Med 9 svar)

7. marts 2018 kl. 12:48

Tjek mit svar herover^^

#126(Med 8 svar)

7. marts 2018 kl. 13:05

Kan sagtens forstå princippet i problematikken. Men nu hvor i selv går ud og udtaler hvor stort et problem det er mht. sponsorer osv. , hvorfor så ikke give dem lov til at spille kampene en anden dag, når nu det er en misforståelse som du selv skriver? :D
På den måde går der ingen skår af jeres sponsor eller kommende sponsor aftaler, og ligaen kører som den skal.

#127(Med 7 svar)

7. marts 2018 kl. 13:12

Fordi der skal være konsekvenser ved at fucke up. Kan ikke nytte noget at holdene begynder på den stil, så er det bare slut med de liga noget her. Selvfølgelig kan alle ikke sidde og vente på dem og så får de bare en ekstra chance, de må lære at kommunikere ordentligt.

Og skaden er ligesom sket, og det skal bare ikke ske fremadrettet, derfor har det selvfølgelig konsekvenser.

#136(Med 6 svar)

7. marts 2018 kl. 13:36

Det jeg med på.
Men når nu det efter jeres egne udtalelser skader jer selv så meget, så ville det måske være bedre for jer selv, at gøre en undtagelse, når i nu også var klar over der sad 5 gutter i Polen.

Det havde da nok været den bedste løsning for alle. For jer, for AGF og for resten af communitiet som nyder den her slags for initiativ.

#150(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 14:21

Og hvad så når det sker igen?

#158(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 14:38

Er det her ikke en lidt speciel situation, hvor holdet har givet besked - men der sker en misforståelse omkring omlægning af kampene? Dette var da en super mulighed for netop at gøre alle deltagende hold opmærksom på situationen og kommunikationen, så dette undgås i fremtiden.
- Samtidig stiller man sig selv (dust2) bedre ved ikke at "fucke" nuværende samt kommende sponsorere op.

#168(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 15:25

Stop nu :D så kan alt jo drejes til specielle situationer. Det er også specielt at vulture ikke gider have holdet inde mere. Så kan vi jo blive ved og ved, og alle vil jo komme næste gang og sige, at AGF fik lov, så det skal de også.

Der skal være konsekvenser for ikke at agere ordentligt. Ligaen står og falder jo ikke ved denne episode, men med alle sammen plus muligvis flere i fremtiden.

#180(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 17:01

ClinT

Det ku ha været fedt, med en finger der blev stukket i jorden! :) Specielt for drengenes skyld

#182(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 17:25

Jeg tænker det ligeså meget for dust2's egen skyld.
De udtaler jo selv hvor ramt de bliver af det. Så kan slet ikke få viklet hjernen omkring hvorfor man vil skade sig selv, bare for at straffe et hold (som jo sådan set havde givet dem besked omkring det).

#186(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 18:40

ClinT

Jeg er ikke uenig, men jeg sidder også på drengenes side af bordet.

#143(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 13:52

Glem bare det her svar. Blev sku besvaret andetsteds ret hurtigt xD

#123(Med 11 svar)

7. marts 2018 kl. 12:54

noche

Det handler om i højere grad om ansvar for spillerne, for det er spillerne som skaber stabiliteten. Jeg har i mange år spillet fodbold på et lavere niveau, og det til trods har man altid kunne sikre sig de mest basale ting - såsom at kunne stille hold eller i det mindste aflyse sine kampe tids nok til at straffen ikke rammer.
Jeg synes at man skal skæve til den virkelig mange andre turneringer kører efter, og det er netop straffe. Forfeiter man en kamp skal det koste kroner og øre, forfeiter man flere mister man sit spot og skal tvangsnedrykkes.
Det med stats kan ændres til per runde, hvilket i forvejen ville give langt mere mening.

#124(Med 10 svar)

7. marts 2018 kl. 12:58

OzA

ESEA og CEVO køre vel med princippet Ris til egen røv ved at FF`? du får jo bare et loss hvilket i sig selv jo er pisse irriterende?

Jeg er enig i at spiller et hold ikke x-antal % af deres kampe så smides de ud (ESEA/CEVO "Removed-princip") eller tvangsnedrykkes

#125(Med 9 svar)

7. marts 2018 kl. 13:02

Streames de kampe, sættes der odds på dem og ikke mindst, er der en ambition om at tage ligaerne op på et niveau, hvor det for alvor kan blive sjovt for alle? Sammenligningen holder bare ikke, for lad os siger at en kamp skal på tv, og 10 min før finder vi ud af, at holdet ikke gider spille/kan møde op. Hvor ødelæggende synes du så ikke det er for produktet?

#128(Med 8 svar)

7. marts 2018 kl. 13:12

OzA

hvad gør de i f.eks. MDL på ESEA? jeg ved det ikke.

Er e9 i at 10min før er noget pis, men kan man ikke en given dag og det modsatte hold/admins ikke vil lade en flytte kampen hvis det meldes ud i god tid, hvis vi siger der er aftalt i regelsættet at det skal gøre senest 24/48 timer inden, så ser jeg det igen som ris til egen røv at man FF en kamp, og jeg er SIKKER på alle folk som prøver og climb/vinde div ligaer vil forsøge ikke at tabe dumme kampe på FFL.

Vil sige der kan forekomme situationer der gør at et hold faktisk af rimelig legit årsager ikke kan spille en kamp, som bare resultere i noget lort, og det er der sku ikke så meget at gøre ved imo, synes dertil at skulle der falde en extra straff på dette hold udover deres "allerede irriterende" loss så ville det være for meget.

Der skal ligges en grænse som både dem der afholder, men også dem der spiller kan være tjent med, og dette skal være KLART for ALLE og skal være aftalt INDEN man melder sig til.

Står der i regelsættet at melder du afbud senere end 24 timer så modtager i denne "straf", så ved "Team Bidges" godt hvad der sker, hvis de melder afbud og så er det bare sådan det er.

#140(Med 5 svar)

7. marts 2018 kl. 13:39

Opal

Hvad tænker du ift hvad vi gør i MDL?

Der er ikke faste spilledage. Vi scheduler selv kampene holdene imellem og finder datoer der passer begge parter, så der indenfor sæsonens tidsramme er mulighed for at planlægge udenom andre ting.

#151(Med 4 svar)

7. marts 2018 kl. 14:21

OzA

det jeg mener med Mountain Dew League var bare at der også er odds, og tænkte bare om der var straf der hvis et hold ikke mødte op, på nær de får et loss?

#157(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 14:36

Opal

De odds er så vidt jeg ved sat af diverse betting firmaer selv, og ikke noget der direkte har noget med MDL at gøre.

Mht. ikke at møde op, så skal bliver holdet markeret som dødt, hvis man ikke møder op/ikke spiller 4 kampe. Efter sæsonen bliver holdet så fjernet fra ligaen og skal, så vidt jeg husker, starte nede i Open, medmindre de får dispensation til Main.

#170(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 15:27

OzA

Hmm ja okay...

Men så selv på MDL niveau har de "3" strikes inden de får hammeren, hvilket jeg gætter på er fordi at situationer kan forekommer hvor man bare ikke kan spille en kamp pga. nogle omstændigheder.

#171(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 15:32

Opal

Som regel kan man planlægge sig ud af det i samarbejde med modstanderen. Det eneste tidspunkt det rigtig giver problemer er, hvis det er en kamp der er planlagt til at blive streamet af ESEA. Langt de fleste hold er med på at planlægge kampen anderledes, da alle hold kan komme ud for problemer. Det kan være internetproblemer, computer, sygdom osv. Kun i sjældne tilfælde er det ikke muligt.

Men igen - Det er en helt anden struktur, hvor der ikke som sådan er faste spilledage sæsonen igennem.

#173(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 15:59

OzA

Det er jeg godt klar over (det med strukturen).

Langt de fleste hold er med på at planlægge kampen anderledes, da alle hold kan komme ud for problemer. Det kan være internetproblemer, computer, sygdom osv.

^^ jeg er enig i at folk vil prøve, men nogen gange med sygdom osv. så kommer det i strid med faste dage som der er i swnx liga'en f.eks. Så spørgsmålet er bare hvordan denne slags "Forfeits" skal håndteres, om det er straf eller hvordan :)

#147(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 13:57

Når der er snak om TV i hele sammenhæmgen, så skal planlægningen bare ligge der inden sæson start, med alle kampe sat ned på dag og tid.

Som nævnt over, så er det kun spillerne der skal tænke på hinanden. Ret nemt, i forhold til at schedule en måned med 8 kæmpe eller noget, hver eneste uge.

#153(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 14:28

OzA

Det er vi enige i.

Men hvis vi nu siger at hold A har 3 personer som får internet problemer og ikke kan spille 1 kamp? hvad så? Er det de 3 spillere fra hold A der skal straffes? Er det orgen der skal straffes? eller er der overhovedet nogen der skal straffes?

Jeg tænker på situationer hvor der ikke er mulighed for at spille en kamp, jeg ved ikke hvad bliver gjort normalt. Skal der så ligges straf, skal der laves undtagelser eller skal der ingen straf være?, er en beslutning der skal tages og fremlægges for de hold der deltager inden man starter denne liga/turneringer eller what ever. Er denne beslutning det, har holdet/spillerne selv sagt ja til vilkårene og må tage det sure med det søde. Det er hvertfald min holdning :)

#129(Med 10 svar)

7. marts 2018 kl. 13:26

Mit indblik på ALT det her:

Alder:
Synes man skal passe på med at sige det er fordi spillerne er for unge...
Jeg sidder pt. som leder og ansvarlig for Sørby Academy og der er gennemsnitsalderen (Uden mig) 14. De har dog uden problemer kunne spille 2 SWNX Sæsoner og er stærkt klar til den næste (Hvis vi overlever).

Stabilitet:
Konsekvenser er vejen frem...
- Hvis man laver et dokument hvor alle spillere bliver tilmeldt 1 hold og derefter låser dem fast i 3 måneder. Så sikre man at de dokumenterede hold ikke spiller noget andet sted (Under Dust2 ting) evt. snak sammen med nogle af arrangørerne derude omkring at støtte dette.
Dette vil gøre at nye hold som bliver lavet undervejs ikke kan spille med før et transfervindue/dannelsevindue åbner op.
Her er et billede af hvordan det kunne se ud. gyazo.com/0b540d0617f20310539e0d45a2a3aba6
Ja Sørby Academy er nævnt... ;)

Kontrakter:
Når en organisationerne/foreningerne smider et hold på kontrakt SKAL det være en gældene og ordentlig kontrakt, når dette er lavet skal de være bedre til ikke at lade deres kontrakter være "ligegyldige".
I Sørby Esport har vi pt. Sørby Academy på kontrakt indtil 2019 det er utrolig lang tid for nogen, men holdet er bestående af unge og ivrige spillere som alle ved det tager tid. De har alle haft situationer hvor de har været sure på hinanden af forskellige årsager og ja det kan tydeligt mærkes på deres niveau. På trods af disse små uenigheder som vil være på ALLE HOLD selv Astralis (Skriv til Byskov www.dust2.dk/Profil/fbyskov hvis i ikke tror mig) har de dog formået at snakke det ud når de var faldet ned igen. Skulle det ske at holdet ikke kan snakke tingene igennem har vi dem stadig på kontrakt og de får ikke "bare" lov til at smutte.

#130(Med 9 svar)

7. marts 2018 kl. 13:26

Når et hold bliver dannet går det igennem nogle faser.

1. Forming - teamet starter op
Jeg kalder den dog Bryllups fasen.

Kendetegn:
Formingfasen vedrører både det helt nystartede team men også det team, hvor der eksempelvis har været spillerudskiftninger. I startfasen er medlemmerne typisk i det, vi kunne kalde en ”flinkefase”. Man glæder sig over det nye og synes, det er spændende med nye opgaver med nye spillere. Man er optimistisk og forventningsfuld i forhold til opgaven og forsøger at finde sig selv og de andre. Alle ønsker at fremstå imødekommende og åbne for det nye. Teamet er endnu ikke ”kommet ind i kampen”. Derfor er det hele stadig lykkeligt, ufarligt og uden konsekvenser. I formingfasen er konfliktniveauet typisk lavt og effektiviteten ligeledes, da man ikke er på plads rent organisatorisk og relationelt. (Man kan sammenligne det med den første gang man mødte sine svigerforældre).

Spillernes udfordring:
Faldgruben for spillerne er at tænke ”det går da meget godt”. spillerne har en vigtig og aktiv opgave i at sikre, at holdkammeraterne forholder sig bevidst til det team, de er blevet en del af. Spillerne skal hjælpes til at lære hinanden bedre at kende, forstå opgaven i dybden, og særligt at få styr på rollefordelingen, spilleregler og retning.

2. Storming - teamet møder hverdagen
Jeg kalder den dog testning.

Kendetegn:
Efter en fase med fokus på det nye, spændende og uformede kommer en naturlig stormingfase. Hvis man som spiller har tøvet med at hjælpe i formingfasen, får man det at mærke i denne fase. Teamet går fra en forelskelsesfase over i en realitetsfase, hvor de møder frustration over bristede forhåbninger, forskellige personligheder, og de mærker presset af forventninger og krav til og fra gruppen. Spillerne rammes af hverdagens jordnære udfordringer. Der skal justeres og tilpasses. Forskellige værdier og adfærd kommer til overfladen, når praktikken rigtig sætter i gang. I denne fase oplever spillerne typisk utilfredshed, et stigende konfliktniveau og en faldende produktivitet.

Spillernes udfordring:
Spillerne skal rumme dette og stå i ”stoisk ro” og herfra hjælpe teamet med at skabe tryghed. Opgaven er at afklare og finde løsninger på de spørgsmål, der fylder i gruppen, herunder hvordan man taler om og løser konflikter. Teamet har i denne fase typisk brug for tydelige spilleregler, en klar struktur, rollefordeling og retning. Spillerne skal kommunikere klart og tydeligt i forhold til rammerne og forventninger til teamet.

Det er ikke her man skal udøve ”hvad synes du selv”-ledelse. Der er brug for en stærk og lyttende lederfigur, som kan rumme uroen og vise gruppen tillid til, at de magter opgaven. Hvis man forstår den grundlæggende dynamik i denne fase og håndterer den proaktivt, kan teamet relativt hurtigt bevæge sig videre over i en mere produktiv og berigende fase.

#131(Med 8 svar)

7. marts 2018 kl. 13:27

3. Norming - en fælles identitet bliver dannet
Jeg kalder den adapting.

Kendetegn:
Når et team er kommet igennem de første kriser sammen og har klinket skårene, beviser teamet over for sig selv og sine omgivelser, at det har styrken til at stå sammen, og at overkomme store som små udfodringer. Teamet har klippet en hæl og en tå hist og her, og er landet i en selvforståelse om, hvordan tingene skal gribes an. Der er i teamet begyndt at danne sig en konsensus om roller, retning, spilleregler og de daglige procedurer. Det skaber en ny ro og fællesskabet styrkes og produktiviteten stiger. Teamet falder så småt på plads og arbejder for et fælles mål med en fælles identitet og forståelse for opgaven.

Spillernes udfordring:
Spillerne, som står med et team i normingfasen, skal være opmærksom på, at det har brug for ro til at konsolidere det, teamet har opnået. Det er ikke her, spillerne skal lave nye strukturer, fusioner og andre store forandrings- og udviklingsopgaver. Spillerne har således en coachende beskytterrolle i denne fase. Mange teams føler i denne fase, at de aldrig når at lande i det, de har opbygget og få glæden af det, inden de kastes ud i nye store forandringer og udfordringer.

4. Performing - teamet skal udfordres

Kendetegn:
Nu har teamet fået styr på det grundlæggende. Energien i gruppen går primært på opgaven og på at skabe synergi og udvikling. Teamet er nu i stand til at performe på et højere og mere effektivt niveau. Her er man typisk rystet godt sammen hvilket gør, at konfliktniveauet er lavt og produktiviteten høj.

Lederens udfordring:
Et team, som befinder sig i performingfasen, kan håndtere at blive udfordret. Teamet har tilpas styr på sig selv til, at lederen kan opfordre teamet til at yde mere og styrke troen på egne ressourcer og potentiale. Teamet er så at sige parat til at påtage sig nye opgaver og udfordringer.

Risikoen ved et team i denne fase er, at det bliver selvfedt og selvtilstrækkeligt. Derfor kan man, som leder med god samvittighed, hæve barren på teamets vegne og udfordre selvforståelsen. På den måde kan man sikre dets fortsatte position som ”high performer”.

#132(Med 7 svar)

7. marts 2018 kl. 13:27

5. Adjourning- teamet opløses

Kendetegn:
Den såkaldte adjourningfase også kaldet deforming eller sørgefasen, er en ny og femte fase. Tuckman blev efterfølgende opmærksom på, at mange teams gennemgår en opløsningsfase, som psykologisk set rummer en sorg over at miste noget (og nogen), man har bygget op sammen. Når man får solgt en spiller eller at en organisation skal lukkes ned, påvirker det straks de enkelte teammedlemmer. Usikkerheden om fremtiden, tabet af gode holdkammerat, sårbarhed og mismod påvirker typisk effektiviteten. Energien bliver i højere grad brugt på at sige farvel og på at bearbejde egen virkelighed end på opgaven. Teammedlemmerne vender sig i visse tilfælde mod organisationen og ledelsen, som man synes har påført gruppen sin skæbne.

Organisationen/Lederens udfordring:
Som leder er det vigtigt at anerkende spillernes usikkerhed (og sorg). Her er det vigtigt, at du sørger for at skabe plads til, at spillerne får talt sammen. Herunder hvordan de bevarer energien og fortsat løfter opgaven.

Risikoen er, at lederen og spillerne ikke ser og anerkender de følelsesmæssige reaktioner, der er, når noget slutter. Resultatet kan være, at man må slås med ubevidste og destruktive mekanismer af sorg, vrede og modstand i en vigtig afrundingsfase til ærgrelse for teamet og organisationen.

Det blev en lang tekst :)
Hvis vi kigger på holdene på den danske scene befinder/stopper de ALLE når de rammer fase 2.

Jeg håber dust2 vil forsætte deres fantastiske arbejde og at orgs/hold har lært bare lidt af det der er blevet skrevet her.

De ovenstående ting er alt sammen noget vi arbejde med i Sørby Esport takket være vores udviklingsleder Jesper "Pomfritten" Fries

#137(Med 4 svar)

7. marts 2018 kl. 13:37

Hani

GG - skriv en blog mate.

Spøg til side - tørt at bruge tuckmans forresten. Har lige siddet og haft om det på kursus.

#138(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 13:37

Orker jeg ikke, men burde jeg...

#142(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 13:44

Hani

Jeg skrev helt seriøst uden pis det her for 3 dage siden i et respons papir i forbindelse med kurset:" Til hverdag er jeg meget engageret i esport hvor jeg blandt andet er en del af en esports organisation. Dertil er Tuckman’s model brugbar fordi at der tit bliver skabt nye hold i esport. Holdene kommer for hurtigt i gang og når ikke at komme til Performing stadiet før de gerne vil udfordres og udvikle sig som hold. Dette betyder at der typisk opstår konflikter fordi der bliver forventet for meget udvikling i forming og storming stadiet."

#148(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 14:01

Det er lidt vildt ja :)

#146(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 13:55

noche

Det har du allerede gjort.... ;)

#139(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 13:39

NoLimit

Konge indspark selvom at jeg måtte skimte de sidste dele. Det har allerede taget mig rigeligt at tid at læse alle de andre kommentarer :D

#160(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 14:44

Ja, det blev til noget af en smøre. :D Men fin at læse til turen hjem fra arbejde. :>

#134(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 13:33

Phy

Jeg synes det er svært at sætte struktur på et segment som måske lider en smule af curling og har en misforstået holdning til hvad professionalisme er. (Høj løn & Jetset livet)

Man skulle tro at sådan en liga som Dust2 har sat op burde give benzin til motivationstanken, især med den eksponering som de forskellige spillere får.

Men tror desværre et af de største problemer er at der er mangel på danske organisationer som ren faktisk har midlerne til at indoktrinere spillerne over en længere periode. F.eks. arbejder Tricked med en del unge via vores akademi, og vores største udfordring er ikke mængden af talent, men at de unge på forhånd har dannet sig en mening om hvad de tror det vil sige at være ”professionel”.

Jeg tror desværre straf og udelukkelse er det eneste som virker indtil der er kommet bedre struktur på bredden af dansk esport.

#135(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 13:35

Hani

+1

#141(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 13:40

NoLimit

+1

#161(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 14:47

Chefanatic

+1

#145(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 13:55

Holztan

Som jeg ser det burde der være regler om at trække sig i utide, med enten af udelukkelse eller økonomiske konsekvenser for de som ikke kan committe hele sæsonen. Gerne også til orgen/holdet, da det burde være deres opgave at holde styr på deres spillere og "opdrage" dem til at opføre sig professionelt. Så må diverse hold få styr på kontrakterne, så spillere ikke bare kan smutte midt i det hele uden konsekvens.

At man bruger grunde som "Jamen de er så unge, de skifter mening konstant" giver jeg ikke meget for. Hvis de ikke har mentaliteten fra start af, er det netop sådan noget som det her som må lære dem at der sgu er konsekvens for de ting de foretager sig. Så må man sætte aldersgrænse på ligaen eller lave en børneliga.

#154(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 14:31

NoLimit

Welcome to my life xD
Anyway.. her kommer lige en wall of text.

Jeg troede faktisk at ved at organisationen betalte for et spot, så ville mange af alle de her problemer løse sig ved at det er organisationen som tager ansvar for holdet og deres deltagelse og at man vha. kontrakter havde sikret sig at holdet ville gennemføre med det lineup som de var meldt til med. Især når sæsonen kun tager 22 dage, men det er åbenbart stadig svært..

Som Byskov siger, så er det her problemer som altid har været der. Det er de samme problemer vi har stået med i Waoo CS:GO Ligaen i 3 sæsoner. Så snart folk kan se at de ikke kan vinde noget fordi at de kun kan nå 3. pladsen eller lign., så får de enten ikke spillet de sidste kampe, eller splitter op. Der er SÅ få hold som stiller op til næste sæson med samme lineup, men til gengæld flere som stiller op med et nyt hold. Et godt eksempel var et hold fra sæson 3 hvor de 5 spillere nu er med igen i 4. sæson, blot på 5 forskellige hold...

Et af vores tiltag til denne nye sæson er at ALLE spillere på et hold vil blive udelukket i næste sæson hvis deres hold melder sig ud af ligaen. På den måde håber vi (eSport.dk) at folk gør noget mere for enten at spille færdig, få nogle andre spillere ind, eller spille med stand-ins. Den regel rammer dog folk som SINDSSYGT gerne vil være med og vildt gerne vil spille færdig, samt deltage i næste sæson. Men så må de enten få styr på sit hold, eller sidde over en sæson og glæde sig til næste sæson igen. Så har de også noget tid til at få sammensat et stabilt hold.

Vi har samtidig, ligesom SWNX Ligaen, faste tider for kampene – dog kun i division 1. Jeg ved faktisk ikke helt hvordan det er med SWNX Ligaen i forhold til tiderne, kun at det altid er samme dag. På den måde ved man at der ALTID er kampe tirsdag og torsdag hvor man kan følge med i ligaen. Kampprogrammet kommer samtidig ud i god tid så alle holdene kan planlægge et godt stykke tid ud i fremtiden. Samtidig kan man også tilmelde to stand-ins hvis man har brug for det til at kunne spille sine kampe, samt et transfervindue omkring midten af sæsonen.

Vi overvejende faktisk også kort en form for ”TV-penge” til holdene i division 1, så man halvejs igennem sæson ville modtage x antal kroner for at ligge nr. 1, 2, 3, 4 osv. For at tiltale holdene til at blive ved med at spille, og samtidig skabe lidt ekstra spænding omkring den runde som ville afgøre hvem der fik hvad. Det vil bare betyde en væsentlig mindre præmiepulje i sidste ende og det kom derfor ikke rigtig på tale.

Ideen med et dokument hvor holdene var registreret og kun kunne spille med i turneringer hvis de var stabile synes jeg bestemt er interessant og noget som jeg også tidligere har tænkt lidt på. Men ville det hjælpe når spillerne ikke engang kan hold sammen når de er på kontrakt?

Efter at have læst mange af kommentarende på denne klumme igennem, lyder det dog som om at folk er nogenlunde enige om vejen frem: Hårdere straffe. Jeg synes at det er ærgerligt at det er nødt til at være sådan, men ser heller ikke selv så mange andre brugbare løsninger på nuværende tidspunkt.

Jeg tror at det bedste at vi som arrangører kan gøre lige nu er, at lytte til Byskov som trods alt har været 11 sæsoner igennem, og tage et kig på hvilke regler og processer der er kommet ud af det.
Ser frem til at vi alle får nogle gode ligaer og ikke mindst en dag har en chance for at lave en top 20 hvor holdene faktisk har 5 mand på lineup – alle sammen.

#159(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 14:42

granzales

Jeg tror, at økonomiske konsekvenser for at trække sig er det næste skridt. Ikke mange organisationer har råd til at betale sig ud af det. Dem, der har råd, har også forståelse for, hvad det ødelægger for Dust2, dansk cs og deres egen organisations reputation. Men det er min personlige hypotese.

Jeg tror, man skal udregne et realistisk beløb, der svarer til den skade, der bliver udøvet på ligaen, når et hold trækker sig. Det handler jo også om DanskeSpil-sponsoratet, men i den grad også ligaens image. Når man finder ud af, hvad det er værd (lad os sige eksempelvis 10.000 kr.), så vil organisationen tage det mere alvorligt, at man ikke skal trække sig, og man overholder sin licensaftale ift. ligaen. Som organisation kunne man evt. putte ansvaret og beløbet over på spillerne via sin kontrakt, og derved kræve et beløb (eksempel 2.000 pr. spiller i startfemmeren), hvilket også vil give en øjenåbner for spillerne selv, så konsekvenserne også rammer dem - fordi jeg tror, at mange af spillerne er for unge til at sætte ting i perspektiv; de ser kun frem til deres egen næse.

En udelukkelse ville også være en mulighed at lægge oveni. Den er I nok bedre til selv at sætte rammer omkring. Men tror der er bred enighed om, at vi gerne vil se stabilitet, så esport kan tages seriøst. Der er ingen tvivl om, at potentialet er der.

Tak Martin og Dust2 for at gøre så meget for dansk esport, men arbejdet er ikke færdigt endnu!

#162(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 14:58

KeyziN

Guld Sæsonkort Sæson 16
Guld Sæsonkort Sæson 17

Nu kan jeg vel kun skrive for mine egne erfaringer og observeringer.

Jeg synes lidt at skylden ligger hos de organisationer der lader hold skifte spillere hele tiden.

Dengang jeg spillede i ZetMac, og vi kickede MathiasB, kom vores manager 2-3 måneder senere, og fortalte hvor meget han fortråd det valg, at han gav lov til at lave den udskiftning.

På daværende tidspunkt var vores grund til kicked at han ikke "var god nok, og ikke viste meget fremskridt". Når jeg kigger tilbage på det, var det kick nok også starten på vores "ustabiltet" der kom flere og flere ændringer.... Men hvis orgen bare havde været stenhård og sagt "I spiller sammen, det siger jeres kontrakt" Var vi jo tvunget til at finde en løsning, indtil kontraktudløb.

Vi havde underskrevet en relativ lang kontrakt, og jeg mener at der stod i den, at man kun måtte leave/bænket hvis orgen tillader det.

Så det med at Odense smider 3 mand ud til første dag. Der synes jeg måske at det ligger mere på orgen end på spillerne. At de giver lov til at smide 3 mand ud, op til en liga hos Dust2.dk som man ved går meget op i stabiltet, det er lidt BM.

Der skal de måske bare sige "i kan få lov at spille næste swnx liga færdig, også lave jeres udskiftninger" Også må spillerne være professionelle og gøre sit bedste, for at lave det bedste resultat, med dem de nu har til rådighed.

(Ingen offence til odense)

#177(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 16:42

Men nu havde i også en ugyldig kontrakt :D Hvilket igen drejer rundt til at organisationer skal få anskaffet sig en gyldig kontrakt, så de faktisk har mulighed til at holde på spillere.

#184(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 17:36

KeyziN

Det har du ret i

#163(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 15:07

wezx

Min første tanke, om at lade organisationerne købe/eje pladsen i ligaerne var god, for det ville skabe mere stabilitet?

Men desværre ser jeg personligt ting, som fejler i forhold til konceptet om KUN at lade organisationer eje pladsen i ligaen. Uden at være i papirarbejdet og kontrakterne hos organisationerne, så virker det i flere tilfælde som om, at spillerne oftest kan forlade skibet uden konsekvenser, også står organisationen med problemet. Scenen er stadig alt for umoden, og jeg tror personligt ikke, at der sker en ændring på den front, før organisationerne eller turneringsansvarlige stiller spillerne over for nogle konsekvenser ved en brudt aftale.

Udelukkelse, bøder og piskeslag er vejen frem! Og så selvfølgelig nogle ordenlige kontrakter fra organisationernes side.

#178(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 16:47

Hvis du ikke har fået en jurist eller advokat til at se eller skrevet kontrakterne, så er der højst sandsynligvis loopholes som gør man kan hoppe ud uden problemer, mangler eller urimelige krav som gøre kontrakten ugyldig. Men blot fordi de en advokat har set dem igennem, betyder jo selvfølgelige ikke at der ikke eksister fejl som kan udnyttes.

#172(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 15:48

Trixitlol

Har ikke læst alle kommentarer så ved ikke om det er blevet nævnt.
Konstruktionen om at lade organisationerne købe en plads i ligaen, giver i for sig god mening, men gør også at man lægger en del af ansvaret om stabilitet over på deres skuldre. For at fikse den problematik, burde man mellem dust2 og organisation lave en "straf" for ikke at kunne stille hold. Det skal selvfølgelig foregå igennem en lov mæssigt rigtig kontrakt.
Ved at binde dust2 og organisation i kontrakt forbindelse, vil det forcere organisationer til at stramme op omkring deres egen forhold til spillerne.
Hvis man gerne vil tages seriøs som liga udbyder, samt organisation er det ligeså vigtig at have styr på sådanne forhold.
Og Ja, den danske CS scene, forventer alt for meget, i forhold til den markedsførings mæssige værdi en spiller kan udgøre for potentielle sponsorere :-).

#175(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 16:24

Hojer

Har sgu heller ikke fået læst alle kommentarer da der er ekstremt mange, så skriver bare nogle idéer.
Nu ved vi at hold på den danske scene ikke holder så længe sammen, i sær hvis det lige går dårligt. Hvis folk vil frem, så skal folk vise professionalisme, og organisationer/foreningerne skal slå ned på at det er det der ønskes. Man skal ikke bare skrive under fordi man får lidt skejs eller gratis lan, men fordi man er indforstået med at man fx ikke bare kan leave, ikke bare kan kicke osv. Organisationerne og spillerne skal sørge for at spille sammen indtil kontrakten udløber hvis ikke de ønsker at forsætte sammen som hold.

evt bøder eller karantæne fra diverse tuneringer kunne udløse noget så folk måske er ''bange'' for at gøre nogle af de ting under deres kontrakt eller liga for den sags skyld

#176(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 16:36

Maelk

Karantæne til hold og spillere der ikke overholder deres forpligtelser. Hvis et hold mener, at en spiller bryder sin kontrakt, så må de appellere til ligaen således at de undgår straf (undgå juridisk indblanding indtil scenen er rentabel nok til at retfærdiggøre en sådan omkostning). Kræv at alle hold signer op med en bænk. Ligaen skal have et omdømme der er større end nogen spiller eller hold.

#181(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 17:03

rizc

Sølv Sæsonkort Sæson 15
Sølv Sæsonkort Sæson 17

+1

#185(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 17:38

DMGZ

Dette.

#179(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 16:56

I Alpha har vi forsøgt at være meget strikse og respekter ligaens værdier. Nu sidder vi 2. sæson i streg med manglende lineup og det eneste vi siger til spillerne er at SWNX & Good Game ligaen skal spilles færdig også må de gøre hvad der er aftalt derefter.

Nu er der nævnt meget omkring kontrakt. Med den tanke kunne man da godt lave en kontrakt imellem dust2, spillerne og organisationen, der definere at man spiller denne liga fuldt ud, man spiller kampene på de pre-defineret tidspunkter (og hvis x antal kampe ikke bliver forfeitet er det GG its over GG). Ligeledes ku man så kaste alt muligt andet i. Og den kontrakt skal udfyldes med underskrift af repræsentant fra organisationen, udfyldes spiller information + underskrift og de bliver sendt ud til organisationerne når transfervinduet er lukket og skal underskrives og sendes retur inden første kamp.

#187(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 19:51

Chefanatic

Jeg er som en af ejerne i Team Froggaming, utrolig glad for at have fået chancen for at spille med i denne tunering. Vores hold er meget nyt og har kun spillet sammen siden nytår. Selv har jeg kun ringe erfaring med den danske esports scene, men har gennem en årrække trænet fodboldhold.
Der er naturligvis flere lighedspunkter mellem et csgo-hold og et foldboldhold, men der er absolut også store forskelle. Den største forskel for mig er, at den enkelte spiller, for de flestes vedkommende, ikke føler det store ansvar overfor holdet. Men i højere grad finder glæde ved egne præstationer. Kulturen i CSGO medvirker også til denne dyrkelse af egne præstationer: flest awp frags, flest frags mm. vi glemmer lidt de spillere som runde efter runde smider den ene smoke efter den anden for sine teammates. Ser vi en spiller der ikke får mange frags i en kamp, synes vi han har spiller en dårlig kamp.
Jeg tror vi i de forskellige organisationer skal være opmærksomme på at dyrke holdet, som en enhed. Mange vælger den "hurtige vej" til resultater, ved at hente fem spillere ind med et højt niveau, i forventningen om, at komme hurtigt i top 10 i DK. Jeg tror man får et stærkere hold, ved at hente fem talentfulde spillere ind, som gennem kontinuerlig træning, præges til en enhed. På den måde tror jeg man kan skabe ejerskab overfor holdet. Det er naturligvis en langsommelig process, som mange ikke har tid til at vente på.
Desuden kunne det være fedt hvis det kunne lade sig gøre at kopiere licens systemet fra b.la. fodbold, hvor alle spillere har en licens. Når en spiller repræsentere en org, er han kun spille berettiget, hvis organisationen har hans licens. På den måde undgår man at spillere hopper frem og tilbage mellem forskellige hold. Som det er nu er det for let bare at smutte, også selvom der er en kontrakt. Hvis de forskellige tuneringer kan blive enige om den løsning, kan man også håndhæve karantæner mm.

#188(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 20:53

KarK

Hej!

Martin du kender min holdning fordi vi allerede ved den spæde start af ligaen gik igang med at brainstorme hvordan det kunne se ud.

Mine drømme og mål er de samme som dine - flere øjne på et stabilt dansk esports miljø!
Der er søreme langt endnu og de få eksempler du nævner er jo kun en lille del af forhenværende tilfælde på dette i ligaer og turneringer tidligere.

Der er mange løsninger - vi føler jo selv at vi i Sørby har fundet de 5 vi tror på og skal arbejde med fremadrettet - men det gør alle andre jo også. Jeg tror løsninger her er at sætte personlige straffe, økonomiske eller karrieremæssige.

Skal de koste 300 kroner til spilleren at forlade et hold inden sæsonen ? hvad koster det et hold i fodbold at trække sig hvis vi tænker subtop ?

Kunne også være som tidligere nævnt at det er orgen der har pladsen - men igen det kan Spiller A være ligeglad med hvis han ikke vil spille sammen med de andre 4 alligevel

Der er mange løsninger - men desværre er curling generationen nødt til at få konsekvenser hvis vi skal have stabilitet og så må vi lempe efterfølgende

#189(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 20:55

myhre

Super godt skriv.

I forhold til at fastholde stabilitet, samt give en mulighed for at opsætte store aftaler med TV, sponsorer etc. så tror jeg det kræver et langt forløb.
Ligesom man i forvejen har de øverste ligaer (tier 1 holdene), så skal man spille sig op mod disse ligaer fra bunden af.

Lad os tage Fodbold som eksempel:
Det vil sige længerevarende turneringer, hvor man skal climbe fra bunden (se fodbold som eksempel - som en klub i Serie 5). Frem mod de øverste ligaer, hvor der begynder at være interesse for holdene. - Dette skal forstås som at man først begynder at dække kampene, når man når op i de højere ligaer (lad os sige de 2-3 øverste ligaer) På den måde skal man også fastholde diverse udskiftninger imellem sæsonerne, hvor der ikke kan udskiftes i mellemtiden. Desuden skal stand-ins være valgt i disse "transferperioder".

På den måde skifter folk ikke som det lyster og vil umiddelbart være mit bud på en vedholdende scene i de øverste tiers.

#192(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 22:04

blameF

- Sætte alle penge præmierne til nummer 1 og 2 i ligaerne så folk fokuserer mere på det team mæssige aspekt fremfor at sidde og farme kills/hs% og whatever i de kampe man kan.

- Sørge for at disse ligaer er det som betyder mest (eller ligeså meget som open,challenger,master) i forhold til dust2's rangering af top10 og bobler hold (og melde det klart ud)

- Udelukkelser i 3 sæsoner (svarende til 3 måneder?) til både organisation og spillere hvis de ikke stiller hold og møder op til de planlagte kampe.

- Depositummet skal hæves, og derudover burde det også koste noget for en organisation at deltage i disse ligaer. Hvis hvert hold skulle lægge 2000kr i depositum og 750kr for at deltage ville det vise langt større commitment fra start af og derudover ville der være større pengepræmier at hente. Dette ville også give de "bedste" hold i ligaen chancen for at konkurrere om penge mens de lidt "dårligere" hold betaler lidt småmønt for at få lov til at kæmpe sig frem på scenen og blive set på stream osv.

- Dust2 skal have et dokument over præcis hvem som spiller på holdet, hvem som er stand-in og vide længden af kontrakten på de forskellige hold. Dust2 skal ikke godkende hold til deres ligaer som ikke har kontrakter der ender EFTER slutningen af de sæsoner organisationerne tilmelder holdet til.

- Sørge for at en sæson eksempelvis varer fra d. 1. til 21. i hver måned, og så har holdene 9 dage inden starten af næste sæson til eventuelle transfers på de forskellige hold, dog skal dust2 informeres og være med inde over transfers af de forskellige hold, så man kontakter dust2 om en transfer og bliver "godkendt" til at en spiller må spille med et andet hold i næste sæson, så dust2 er indenover det og ikke bare er nogen man lige skriver "hej vi bytter X ud med X".

#195(Med 2 svar)

7. marts 2018 kl. 22:37

Hani

Det koster allerede på nuværende tidspunkt 500 kr Per sæson at være med.

#196(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 22:39

blameF

Ja okay var jeg ikke klar over, så kunne det evt. koste 500kr ekstra pr. hold. :-)

#198(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 23:01

Hani

Personligt er jeg slet ikke fan af at det skulle koste mere og slet ikke at det skulle gå til præmie pulje da jeg ikke tror det skaber mere stabilitet og staffer organisationerne mere end det gavner.

Hvis nu dust2 ønskede højere præmie pulje kunne de jo bare sige ja til alle der har ansøgt og åbne for mix.
Hvis man dog alligevel hævede beløbet skulle det gå til rammerne omkring ligaen og måske få et "forbund" der stod for håndhævelse af regler og hjalp organisationerne med bedre kontrakter / transferregler.

Men så dog hellere depositum ved straf da det er nemmere at få videre til spillerne at det skal overholdes som organisation. For organisationerne synes helt sikkert at selv 500 kr i forvejen er for meget til at smide væk endda samtidig med at man ser ud til ikke have styr på sit Hold.

Alt andet du nævner i syn på det er jeg fuldstændig enig I! :)

#193(Med 3 svar)

7. marts 2018 kl. 22:23

slazerr

I gør alt hvad i kan for det, og det arbejde i ligger i det, er mere end hvad spillerne og organisationerne kan bede om. Det ik jer der ikke gør nok. Det er DEM der ikke gør nok.
De tager jeres arbejde og den tid i ligger i det lidt for givet.

Det jeg tror evt ku hjælpe, ville være at enten give spillerne en form for kort, eller en form for udelukkelse for en sæson eller lign.
Det er alt for nemt for dem bare at skifte hold eller klub for den sags skyld. F.eks fodbold, der kan de ikke spillere Champions league for 2 hold. Men er derimod udelukket til næste sæson. Måske der sku laves en form for lignende?

Ellers bliver vi ved med at se at spillerne skifter klubber eller hold netop fordi at det er nemt bare lige at skifte. Det ville gøre det mere attraktivt at være i jeres ligaer, da man ikke kan være med og faktisk "mister" noget. Ja de skifter nok stadig hold, men måske det så kan få holdene til at holde længere tid sammen nu når der ik er sæsonstart hver uge.

Også lav transfervindue. Så får vi ikke de mange rokader som CS er plaget af. De har noget at opnå.

Det er ik jer eller organisationerne som er gal på den. Men spiller e. Det er for nemt at ville prøve noget nyt. Giv dem noget at tænke over så de ik laver beslutninger fra dag til dag. Det ku være så fedt.

Jeres arbejde skal ik tages forgivet, det skal være en præmie for jer.

Ikke mindst, så lad os få de store hold med. Der skal laves en aftale med dem. De må også komme ind i kampen. De må også vise flaget herhjemme som de gør udenlandsk.
Ligesom Copenhagen games får lokket heroic og north til. Det er et løft. De får de lidt mindre spillere til at ville prøve.

#194(Med 0 svar)

7. marts 2018 kl. 22:35

slazerr

Og får i nogen form for løn jer som laver tingene eller er det frivilligt? :)

#197(Med 1 svar)

7. marts 2018 kl. 22:43

Hani

Jeg tror ikke det kan betale sig at få de store hold med, medmindre de virkelig vil være en del af det.
Dust2 har tidligere forsøgt at lokke 3-7 holdene til at deltage i deres turneringer ved at lave final four turnering hvor de kunne spille få kampe og vinde en del. Holdene prioriterer bare udenlandske først da det typisk er et større markedet og derfor flere præmiepenge.

#199(Med 0 svar)

8. marts 2018 kl. 00:57

slazerr

Problemet ligger heller ikke i dansk CS. Det ligger i ESL og dem som holder diverse turneringer.
Som jeg skrev så burde der være noget prestige i at være det bedste hold i Danmark osv. Men vi mærker intet til det fordi de spiller aldrig i Danmark eller mod danske hold hvis i forstår mig?
Det bunder i de invites som holdene får. Hvor mange mennesker får et invite til noget hvor man kan vinde 1.500.000kr?
Spillerne er forkælede. Det vildt.
I bund og grund burde der være ligaer hvor man får rettigheder til de forskellige ting.
Der burde ik være så mange turneringer som der er, enten burde de slås sammen eller en anden god ide. Det gør det mere spændende og mere værdifyldigt i og med det er en mere sjælendhed at der er store turneringer. Nu tager vi udgangspunkt i Champions league. Det kører ik året rundt og konstant. Det er prestigefyldt fordi det er en turnering som man har gjort sig fortjent til og som ikke er der hver dag.
Invites er en så dårlig opfindelse. Man SKAL bevise at man er de bedste. Selvom vi ved at Astralis f eks er et tophold, så lad os dog få de spændende danske opgør.
Når alt dette bliver lavet om, at man kan gøre sig fortjent til turneringer, at de store turneringer bliver en mere sjælenhed med evt flere penge, så kan vi snakke om en tv produktion. Et større marked og flere seere.
Hvorfor skal de rejse over 200 dage om året?
Det er alt for almindeligt med de turneringer der er og de invites der kommer. Ingen overraskelser i ligesom da OB skulle spille i Real og vandt. Vi ser det ikke på grund af invites.

Vi skal have lavet et mesterskab som gir anledning til at komme til turnering/få invite ved at vinde
Vi skal have en fond, der kan sende et hold til en turnering ved en overraskelse eller lign
Vi ska have samlet nogle af de store turneringer til nogle færre med højere prestige og større værdi så vi ik har 2-3 VMs om året.

De sådan noget der ville gøre det til noget rigtig stort.
Det blir det os. Det bare indtil de indser der :)

#201(Med 0 svar)

8. marts 2018 kl. 10:05

Django

Først og fremmest vil jeg gerne sige at i gør det godt mht. ligaen. AGF kampene og ansvaret for dem ligger i sidste ende hos os, det tager vi fat om og ændrer ansvaret for planlægningen af kampene snarest.

Når det er sagt, så tror jeg at det er svært at få amatører og deltidsansatte, som de fleste org's er til at få faste rammer til at gå op med en hverdag, som kan være fyldt med arbejde, studie og andet. Jeg tror stadig at det er en udvikling, til at esporten bliver mere professionaliseret før ligaer kommer til at køre smurt desværre. Desuden ligger der en kultur i esporten, som er svær at få kål på omkring at alle hold skifter spillere ofte. Dette tager sjældent hensyn til ligaer, tror mere at det tager hensyn til større events. Ikke at forklejne ligaen, for jeg håber på at den udvikler sig til noget større med tiden.

#202(Med 4 svar)

8. marts 2018 kl. 10:23

casano

DEL1

Som Formand for XI Esport, vil jeg gerne takke Martin, 7ri og co for en rigtig god oplevelse i første sæson af Good Game Divisionen. Det har bla. været med til at styrke vores SoMe-platform og vi har været rigtig glade for den dækning der har været, i form af nyheder og streaming af kampene. For mine spillere har det også været en fornøjelse og de håber på at komme godt i mål på søndag. Tak fordi i forsøger at højne kvaliteten af danske ligaer og i må for guds skyld ikke give op, selvom der har været en del uprofessionalisme i denne omgang.

Det minder mig faktisk en del om, dengang hvor jeg selv spillede blandt toppen herhjemme i 1.6 og hvor vi deltog i DEL og ESL. Der var det sgu mest prestige og det at komme i rampelyset som organisation/spiller, som var det som drev en og var med til at gøre at man forsøgte at fastholde et lineup i længere tid.

Nutidens unge som dyrker Esport har et helt forskruet billede af, hvad de reelt er værd og hvad de kan forlange. i XI Esport får vi ugentlige henvendelser fra hold og spillere som vi aldrig har hørt om, som ytre at de rigtig gerne vil være en del af vores forening, MEN de vil så også lige have betalt lan, transport, tøj og løn, på trods af at ingen af dem kan fremvise resultater og at de ovenikøbet ligger på under 1500 timer i CSGO.

Der bliver snakket rigtig meget om bindende kontrakter, bøder, straf, udelukkelser og andet i denne klumme, hvilket både giver mening i nogle sammenhænge og i andre sammenhænge ikke.

#203(Med 3 svar)

8. marts 2018 kl. 10:30

casano

DEL2

Mit bud på løsninger:

1. - Gyldige kontrakter og hjælp til udarbejdelse af disse.
Hvis vi skal have forventninger om at vores spillere forstår alvoren ved at være på kontrakt, så er man sgu nød til at sikre at den er gyldig i første omgang og den skal sgu forbi en advokat for at blive set igennem. Det gavner hverken arrangørerne, foreningerne/organisationerne, spillerne eller den danske esport, at der bliver sjusket med kontrakter og at spillerne kan sætte deres autografer og samtidig grine over hvor ligegyldigt det er i sidste ende.

2. - Advokathjælp til både arrangører, organisationer og spillere.
Bare fordi at man har gyldige kontrakter, aftaler og bindinger, er det ikke ensbetydende med at tingene så bare fungerer. Såfremt man er nødsaget til at gå rettens gang, er der en helvedes masse udgifter ift. advokater, som kan strække sig over en lang periode, inden at man får en endelige afgørelse og det kan være rigtig dyrt i sidste ende, hvis det ikke går ens vej. Det er nok de færreste subtop-hold som har ressourcer til at stå med denne udgift alene.

3. -Disciplinærudvalg.
Det er en problemstilling at man som turneringsarrangør både er den afholdende, anklagende og dømmende magt i en liga/turnering. Det er både urimeligt overfor spillerne, men så sandelig også en urimelig opgave for selv arrangøren, da det kræver enorme mængder af ressourcer og at man ofte ender med at være "The bad guy". Hele episoden med nicoodoz er vel et meget godt eksempel på, at det er meget tidskrævende at komme til bunds i sådanne sager og at det ender sgu nok med at blive en dårlig oplevelse for både nicoodoz og for dust2, da det allerede har kostet Stenvang rigtig mange arbejdstimer og at det er svært at håndtere sådanne sager, når der også opstår uenigheder og splid på selve dust2 ift. denne sag. Et Disciplinærudvalg kunne være en løsning, hvor nogle af de meget kompetente folk som vi faktisk har på scenen og her på dust2, kunne være med til at sikre at alle de danske arrangører kunne gøre brug af denne instans, hvis et samarbejde kunne finde sted og derved kunne slippe for at stå med konflikterne og håndteringen selv, og istedet bruge deres tid og positive energi på at skabe de fedeste rammer for turneringer/ligaer og mange andre af de fede tiltag som er på tegnebrættet.

Forbundet Esport Danmark, som i mange år har været usynlig og ligegyldig, hvis du spørger det danske community, har her en gylden mulighed hvis du spørger mig, for at vise at man netop kan hjælpe både sites, arrangører, organisationer, foreninger og spillere med netop nogle af disse problematikker. Det er blandt andet derfor at jeg selv og Jacob Sterlie er trådt ind i Esport Danmark, for at sikre at der også bliver arbejdet med de interresser og problemstillinger som det danske community har og som der skal findes løsninger på i fællesskab. Både Jacob og jeg er altid åben overfor en snak, hvis i har noget i føler der skal drøftes eller tages stilling til.

Så forbundet kan bla. bruges til dette lige nu:

- Adgang til gyldige kontrakter og hjælp til udarbejdelse af disse. Kan både være spillerkontrakter eller samarbejdskontrakter mellem arrangører, organisationer, spillere m.m.
- Sammensætningen af et disciplinærudvalg, hvor repræsentanter med de rigtige kvaliteter fra flere grene af esporten kan være med.
- At man kan få taget sin sag op gratis, såfremt at den juridisk vurderes til at have et grundlag for at blive taget op.

Så det er på tide at begrave de gamle stridsøkser og komme videre, med det fælles mål at sikre at den danske esport udvikler sig positivt i alle retninger og at der er en rød tråd i mange af de ting vi gør. Lad os skabe de bedste rammer for vores kommende esportsudøvere i både eliten og i bredden. Kommunikation er vejen frem. Peace out!

#204(Med 0 svar)

8. marts 2018 kl. 11:00

ClinT

Spot on, og Amen til det sidste. Det sætter en stopper for en masse udvikling.

#213(Med 0 svar)

8. marts 2018 kl. 20:16