Overraskende: Mandlig spiller indtager plads på kvindehold til DreamHack Rotterdam
Det kvindelige CS:GO-hold Besiktas har hevet en overraskende erstatning ind på holdet i forbindelse med sin deltagelse til DreamHack Open Rotterdam, der begynder om et par dage.
Besiktas har for nyligt smidt Missa af holdet, og derfor har de nu hevet den hollandske spiller blackie ind fra Asterion, som selv deltager til eventet, som en stand-in under eventet i Holland.
Nyheden møder dog en smule undren fra flere på Twitter, blandt andre Nick Haastrup, der er manager hos Copenhagen Flames Fe, fordi Besiktas kvalificerede sig via en female-only kvalifikation.
Besiktas lægger ud med at spille mod AVANGAR i Gruppe A på fredag klokken 12.00.
DreamHack Open Rotterdam har en samlet præmiepulje på 675.000 kroner og bliver spillet her i weekenden fra den 18. oktober til den 20. oktober.
Besiktas kommer til turneringen til at bestå af:
- zAAz
- juliano
- Petra
- kr4sylya
- blackie (stand-in)
Smid dem ud af turneringen og forær pladsen til et af de andre hold fra Benelux-kvallen.
Men hvis der endelig skulle være en mandlig stand in, så var det ham jeg bedst kunne unde chancen.
Hans hold kvallede imens han var på ferie. Det må være med blandede følelser ikke at være med. Det er stort for dem, - og på hjemmebane. Jeg tror sgu ærligttalt, at jeg havde takket ja, hvis jeg stod i hans situation.
Men under alle andre omstændigheder ville, det aldrig kunne komme på tale.
Bryder mig ikke om at kampen for ligestilling går ud på at kvinder skal have en let vej til toppen for at sikre der er nogle.
I min verden har DH fejlet totalt, hvad spillernes egne holdninger og hvor meget der er blevet kæmpet for at få det invite ved jeg intet om, men vil ikke klandre dem for at takke ja til sådan en mulighed :)
Men at spottet blev givet ud i en female turnering er bare en fejl i første omgang det er lidt min pointe.
Flere af spillerene fra Besiktas har givet udtryk for, at de gerne vil vise hvad kvinderne kan, og at de kan konkurrere med drengene. Det vil de så vise ved at hive en herrespiller ind. Det er holdets skyld, jo.
Hvad angår selve turneringen, skulle de aldrig nogensinde have lov til det af DreamHack. Der var restriktioner til kvallen, derfor burde der også være samme restriktioner på holdet til turneringen. Fx SKAL Asterion have minimum 3 benelux spillere med til Rotterdam, fordi det var en regel i kvallen.
Det er en fejl fra dreamhacks side at give lov til det, og en kæmpe fejl fra Besiktas, der gerne vil tages seriøst på CS-Scenen.
Så kan man altid diskutere det med pladsen i turneringen
Sportsligt er det selvfølgelig useriøst at kønsopdele e-sport.
Hvis vi skalerer det op i en anden sammenhæng, ville det svare til, at der i Champions League blev lavet regler for, at man skulle have en amerikaner, en kineser, en inder og hvad ved jeg på holdet, fordi at man gerne vil have flere seere og sponsorere fra de lande. Eller kvinder for den sags skyld. Og det er selvfølgelig latterligt.
Jeg har stadig tilgode at se en sport på verdensplan, hvor der er et stort marked og interesse for mand/kvinde-mixhold, og hvor det ikke bare er et biprodukt, og jeg tvivler på, at der skulle være noget særligt stort marked for det indenfor CS. De mennesker der ville interessere sig for det, er sikkert de samme menneske der gerne vil se kvinde-CS anyways, så den eneste løsning jeg ser på "problemet" er, at kvinderne bliver gode nok til at spille med blandt de bedste.
I cs, har ALLE hold en chance for at kvalificere sig til alle turneringer. Der er nok nogle enkelte eksempler på turneringer hvor det ikke passer, men i princippet kan jeg lave et hold og melde mig til majoren. Det spiller ikke en rolle hvad mit hold består af, men hvis vi ikke er rigtig dygtige, kommer vi nok ikke engang langt i kvalifikationen. At der introduceres kvinde turneringer i en kønsneutral sportsgren er jo ikke ligestillende, men differentierende, særligt når et qualifier spot bliver kønsspecifikt. Det er ligeså tåbeligt, som hvis man lavede et kønsspecifikt spot i en fodbold turnering. CS ikke er kønsopdelt fordi der ikke rigtig er noget evidens for at det burde være det, i modsætning til fodbold. Så er det jo kun ved introduktion af kvindeturneringer og kvindequalifiers at det bliver kønsopdelt.
TL;DR for mig er det et generelt attitude problem på cs scenen. Kvinder er mere end velkomne, hvis de er gode nok. Kønsspecifikke deltagelses og kvalifikations forudsætninger gavner intet.
Jeg synes dog det er en fejl bare at feje sammenligningen til side, for i mit hoved svarer det at der en gang imellem kan være et pigehold, som kvaller sig til en større turnering fuldstændig til at et færøsk hold bliver "løftet" op til over deres niveau i fodbold. Hvad er argumentet for at fodbold bør have bred deltagelse, hvis cs ikke skal have det?
I princippet kunne et hold fra et lille fodbold-land da også bare tage sig sammen og vinde pisset, uagtet hvor de kom fra. Men i praksis kan vi se, at det gør de ikke og det tager vi som evidens for at der er en forskel i deres chancer for at gøre det - f.eks. baseret på den oplagte statistiske forskel baseret på befolkningstal og popularitet af udøvning af sporten i befolkningen - selvom de fysisk set har samme udgangspunkt som udøvere af samme køn fra andre lande.
I cs har mænd og kvinder (formentlig da, men lad os nu antage det i hvert fald) samme fysiske udgangspunkt/chance for at blive gode, men i praksis kan vi igen se, at det simpelthen aldrig er sket for bare en enkelt kvindelig spiller, at de kom på allerhøjeste niveau (og om det så er sket for et rent pigehold er måske faktisk mindre vigtigt) og så mener jeg klart, at den logiske konklusion er, at der er faktorer som holder pigerne tilbage - ganske som der er faktorer der holder danske fodboldhold tilbage kontra tyske fodboldhold. Der er (og var i højere grad endnu da de fleste nuværende topspillere startede deres vej mod at blive gode) også bare en statistisk forskel, men også helt klart en diskrimination i form af et miljø, hvor det er svært at blive taget seriøst som pige, der spiller cs. Dét synes jeg er argument nok for at gøre noget tilsvarende hvad fodbolden (og cs for den sags skyld) gør for nationer, som af diverse faktorer holdes tilbage fra at klare sig godt, selvom de fysisk set burde kunne være med.
Og nej, det skal ikke være altid og til enhver stor turnering, men så er dreamhack freaking Rotterdam, hvor der i forvejen også skal et gøglerhold med fra en local qualifier, bare heller ikke en større konkurrence end at den godt kan "udsættes" for et lidt lavere kompetitivt niveau, for at give et skub til statusen for hvordan piger i esport ses på.
Der er ingen der holder kvinder tilbage i CS. Får de sexistiske kommentarer i MM? Ja. Men de samme personer sviner også alle andre til, så det er irrelevant.
Der har været kvindeturneringer i CS i 15+ år, og deres køn har altid været hvad tiltrak seere - aldrig deres niveau.
Jeg vil våge at påstå at en dreng og en pige med samme niveau, vil ikke have samme muligheder. At have en yderst talentfuld pige på sit hold, vil give adgang til ekstra store sponsorater - problemet er bare at det ikke eksisterer.
Der er ikke nogen udvikling at bremse for kvinder - der er slet ingen udvikling.
Og gu fanden er der meget der holder kvinder (eller, piger nok nærmere) tilbage fra at have de samme chancer som deres mandlige modparter. Der er en forskel på at blive svinet til af fremmede og bare ikke at blive taget seriøst af nogen som en potentiel holdkammerat, fordi i den alder hvor stort set alle starter med at blive gode til cs, der møder stort set alle piger bare en mur af drenge, som simpelthen ikke kan få blod tilbage til hovedet så snart de tænker på en pige.
Ja der har været kvindeturneringer og det har basically intet ændret, netop fordi de var isolerede og kun spillede imod hinanden - det svarer jo til bare at tvinge (og igen, jeg ved selvfølgelig godt der ingen _tvang_ er til at pigerne bliver i deres egne turneringer, men der er alle mulige goder som lokker - både i form af penge, opmærksomhed og bare det at blive taget seriøst af de andre) alle der lige nu spiller fpl c til kun at spille imod hinanden de næste 10 år og så se om de på magisk vis har indhentet resten af scenen, som har fortsat på normal vis.
Til din sidste pointe, så er det rigtig nok den ene ting, som peger den modsatte vej end alle de andre effekter, som "kæmper" imod at piger kommer på et godt cs-hold og formentlig også måden vi en dag ser den første pige på et decideret godt mixed gender team. Hvis nu de (nu kun 4) piger overrasker med deres niveau til Rotterdam kunne det jo f.eks. være som følge af den, at vi potentielt ser det.
Formatet til DH Rotterdam, med en kvalifikation kun for kvinder er lige så diskriminerende, som hvis turnering kun var for mænd. Jeg mener det kan laves på andre måder. Jeg mener også klart, at det skal være et mål at fremme kvinders deltagelse og muligheder. Der bør ikke være køns relaterede begrænsninger.
Jeg kan sku godt forstå at de, når de nu af en eller anden grund er endt med at have brug for en standin, forsøger at finde den bedst mulige spiller de kan få med, for, så effektivt som muligt, at gøre op for det store handikap det er ikke at have de 5 man har praccet med.
I forhold til at showcase om de kvindelige spillere kan klare sig individuelt med mændene på det niveau her, så er det vel faktisk også bedre at det netop er et mixet hold. Hvis blackie outperformer alle 4 piger totalt eller han virker average på holdet, så fortæller det i begge tilfælde da mere om kønnenes relative styrkeforhold i 2019 end hvis 5 piger alle får elendige/gode stats, fordi de som hold bliver kørt over/tæver modstandere.
Og så må man satme også lige skrue ned for naiviteten mht. "drenge og piger har lige chancer for at blive gode til cs, så det er 'omvendt forskelsbehandling' at give piger invites" - det er simpelthen bare ikke rigtigt. Ja, der er helt sikkert bedre hold med 5 mandlige spillere på, som ville have renset det pigehold der hvis de fik chancen for at spille mod dem om kvalifikationen, men at tro at det vindende pigehold ikke reelt set har klaret sig igennem et hårdere nåleøje, set helt fra den dag de først startede med at spille cs, er sku også bare forkert.
Køber ikke dit argument ift. at de er kommet et hårdere nåleøje.
Hvis ikke der var flere hurdles for en pige for at komme på samme niveau som drengene, så ville der temmelig naturligt være mindst et par eksempler på at det var sket.
Grunden til at der ikke er kvinder i toppen af CS , er sandsynligvis af samme grund, som at kvinder ikke kan vinde VM i skak, og at de derfor har et kvinde VM.
- Alle personer der sidder og sviner situationen til herinde, de havde sagt ja, hvis de fik samme tilbud som blackie, så sæt jer nu bare ned og tage en kiks.
Er dog skuffet over de ikke lige ringede og hørte hvad jeg skulle på Fredag :D
Det er på alle måder en joke, i min optik. At blackie siger ja har jeg ingen holdning til.
Skal alle hold der udgøres af minoriteter i CS, så også have foræret kvalifikationer?